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Viejo dvdrgn dijo: 15.04.10
Todos dicen la misma perogrullada sobre Los Saicos, pero lo que no saben -porque suena mejor tirar una absoluta como la que tiró el creador del tópico- es que Los Saicos eran una (genial, claroestá) copia latinoamericana de los Trashmen, los Sonics, los Mysterians y demás bandas de la movida de garage rock de los EE.UU.

Ahora bien, podemos hablar del garage -y de la Velvet Underground, por ejemplo, y de los Dolls como ya nombraron- como parientes cercanos, estilísticamente hablando, de lo que después sería musicalmente el punk rock. Pero para ponerte a hablar del nacimiento del punk, tenés que considerar una multiplicidad de factores, ya que no sólo se trató de una música sino también de un movimiento social con características determinadas según la región (no es lo mismo el punk en NY que el punk en Londres) y demás.

Por cierto, si querés buscarlo, el disco de Los Saicos que reúne todos sus simples se consigue en Argentina. Lo trajo el sello Viajero Inmóvil, sale 35 mangos y es híper recomendable.

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Viejo IncendioGlobal dijo: 15.04.10
para vos el punk existe cuando le ponen etiqueta?

El cielo no era cielo hasta que le pusieron "cielo" de nombre, vamoooooooos...

tu logica cae en falaz

yeaaaaaaaah yeaahah yeahhh yeah yeahyeahyaehhhhhhhh
demoooler demoleeeeeerr demoleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerR!!


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el mensaje anterior iba para scrub...


dvd, logico que viene acompañado por un movimiento, pero estamos hablando de PUNK como genero músical.

Saludos
Viejo dvdrgn dijo: 15.04.10
Si vamos al razonamiento, ya de por sí hablar del nacimiento del punk como si de una generación espontánea se tratara es mucho más falaz que todo lo demás que pueda decirse al respecto. Es un error querer escindir a la música punk del movimiento punk, ya que una cosa no sólo es consecuencia de la otra sino que retroalimenta aquello.

Igual, musicalmente hablando, yo no creo que Los Saicos -así como los ves en las fotos de la época- quisieran hacer punk, más bien estaban cercanos a los lineamientos garage y no como etiqueta sino como estilo, como estética: el chiste de las bandas de garage era tocar los clásicos del rock 'n' roll que infestaban las radios, pero mucho más rápido, con violencia, actualizados si se quiere.

El punk como estética, como idiosincrasia, es lo contrario: no hay respeto por las tradiciones, lo que hay es ruptura con todo eso, una burla muy intencional a todos los valores de la época y de las épocas anteriores. No es en vano que los Sex Pistols destrozan "My Way", "Rock Around The Clock" o "Johnny B Goode". Hay una intencionalidad muy clara y definida allí, no es caprichosa la elección de los covers (como tampoco lo es elegir "Substitute" de los Who, la única banda de todas sus contemporáneas adultas a la que respetaban).

Los Saicos (y toda la movida garage estadounidense en que estaban inspirados), en cambio, buscaban una innovación en el rock 'n' roll de sus papás pero desde una perspectiva respetuosa, no destrozaban las canciones. Más bien las actualizaban, les daban un viso de juventud. Y eso tiene muchísimo que ver con cómo vivían -en los EE.UU.- en los años previos a la gran rebelión hippie, Vietnam y demás. Todavía los pibes se subordinaban a sus papás, los que no lo hacían eran beatniks y estaban mal vistos y demás.

¿Ves cómo no se puede evitar la relación sociedad/música? Están íntimamente ligadas, no se puede tomar una variable solamente.
Viejo scrub dijo: 15.04.10
Originalmente publicado por IncendioGlobal Ver mensaje
para vos el punk existe cuando le ponen etiqueta?

El cielo no era cielo hasta que le pusieron "cielo" de nombre, vamoooooooos...

tu logica cae en falaz

yeaaaaaaaah yeaahah yeahhh yeah yeahyeahyaehhhhhhhh
demoooler demoleeeeeerr demoleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerR!!


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el mensaje anterior iba para scrub...


dvd, logico que viene acompañado por un movimiento, pero estamos hablando de PUNK como genero músical.

Saludos
Entonces, si no nace de una etiqueta, como podés saber quién realmente hizo punk por primera vez? No podés, esa es la realidad. Porque tal vez un Johnny o un Peter enojados con la autoridad agarraron su guitarra en principios del 1800 e "inventaron" el punk, pero, quién podria asegurarlo si nadie estuvo ahí? Si sus temas quedaron ahí y nunca salieron de esa habitación?
Las invenciones vienen de la mano de lo comercial y de la etiqueta. No te niego que muchos personajes desconocidos hayan hecho punk, y a eso va mi razonamiento. Ahora, saber quién fué el primero? Es imposible, y a mi pesar me parece una estupidez que solamente hace que las discusiones sean interminables.
Comercialmente hablando, se puede establecer, como? Agarrando al periodista o medio que etiqueto de punk a tal banda. Esa banda va a ser la precursora del género como término comercial, ya que fué la primera que se hizo imponer el título, aunque ya hayan existido otras en el medio haciendo lo mismo.
Se entiende?
Viejo IncendioGlobal dijo: 16.04.10
Buen desarrollo dvd y scrub. Los aplaudo, es un gusto leerlos.
Viejo El Idolo de Barro dijo: 16.04.10
El nombre Punk sale por una revista de los 60 de cultura "pulp" yunkie que hablaban de peliculas under, comida chatarra, etc y de las bandas under del momento como MC5 o Stooges en Detroid o la Velvet en New York, que fueron los ideologos indirectamente de el estilo. Recordemos que la musica nace en U.S.A, cosa que en Inglaterra se le tomo mas cancha a la contracultura que a la musica.
Viejo .:IBLIS:. dijo: 16.04.10
Prefiero pensar q algo tan grande a nivel social, nace justamente ahi, cuando una clace social lo adopta como forma de vida.-
Viejo s1ck <!> dijo: 16.04.10
Originalmente publicado por scrub Ver mensaje
Huy Dios, otra vez el mismo tema.
El punk nace COMERCIALMENTE.
Ahora que Juanito haya hecho punk cuando estaba drogado en 1811 o que mi abuela haya hecho punk cuando se les cayeron las ollas al piso, da lo mismo.
PUUUUUUUUNKKKKKKKKKKK es solo un término inventado por los medios. Querés saber quien lo invento? Busca al primer periodista o pajero que lo dijo por primera vez.
Ah, y lo que estoy escuchando de Los Saicos es surf rock, no punk.

Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
Todos dicen la misma perogrullada sobre Los Saicos, pero lo que no saben -porque suena mejor tirar una absoluta como la que tiró el creador del tópico- es que Los Saicos eran una (genial, claroestá) copia latinoamericana de los Trashmen, los Sonics, los Mysterians y demás bandas de la movida de garage rock de los EE.UU.

Ahora bien, podemos hablar del garage -y de la Velvet Underground, por ejemplo, y de los Dolls como ya nombraron- como parientes cercanos, estilísticamente hablando, de lo que después sería musicalmente el punk rock. Pero para ponerte a hablar del nacimiento del punk, tenés que considerar una multiplicidad de factores, ya que no sólo se trató de una música sino también de un movimiento social con características determinadas según la región (no es lo mismo el punk en NY que el punk en Londres) y demás.

Por cierto, si querés buscarlo, el disco de Los Saicos que reúne todos sus simples se consigue en Argentina. Lo trajo el sello Viajero Inmóvil, sale 35 mangos y es híper recomendable.

Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
Si vamos al razonamiento, ya de por sí hablar del nacimiento del punk como si de una generación espontánea se tratara es mucho más falaz que todo lo demás que pueda decirse al respecto. Es un error querer escindir a la música punk del movimiento punk, ya que una cosa no sólo es consecuencia de la otra sino que retroalimenta aquello.

Igual, musicalmente hablando, yo no creo que Los Saicos -así como los ves en las fotos de la época- quisieran hacer punk, más bien estaban cercanos a los lineamientos garage y no como etiqueta sino como estilo, como estética: el chiste de las bandas de garage era tocar los clásicos del rock 'n' roll que infestaban las radios, pero mucho más rápido, con violencia, actualizados si se quiere.

El punk como estética, como idiosincrasia, es lo contrario: no hay respeto por las tradiciones, lo que hay es ruptura con todo eso, una burla muy intencional a todos los valores de la época y de las épocas anteriores. No es en vano que los Sex Pistols destrozan "My Way", "Rock Around The Clock" o "Johnny B Goode". Hay una intencionalidad muy clara y definida allí, no es caprichosa la elección de los covers (como tampoco lo es elegir "Substitute" de los Who, la única banda de todas sus contemporáneas adultas a la que respetaban).

Los Saicos (y toda la movida garage estadounidense en que estaban inspirados), en cambio, buscaban una innovación en el rock 'n' roll de sus papás pero desde una perspectiva respetuosa, no destrozaban las canciones. Más bien las actualizaban, les daban un viso de juventud. Y eso tiene muchísimo que ver con cómo vivían -en los EE.UU.- en los años previos a la gran rebelión hippie, Vietnam y demás. Todavía los pibes se subordinaban a sus papás, los que no lo hacían eran beatniks y estaban mal vistos y demás.

¿Ves cómo no se puede evitar la relación sociedad/música? Están íntimamente ligadas, no se puede tomar una variable solamente.
Originalmente publicado por scrub Ver mensaje
Entonces, si no nace de una etiqueta, como podés saber quién realmente hizo punk por primera vez? No podés, esa es la realidad. Porque tal vez un Johnny o un Peter enojados con la autoridad agarraron su guitarra en principios del 1800 e "inventaron" el punk, pero, quién podria asegurarlo si nadie estuvo ahí? Si sus temas quedaron ahí y nunca salieron de esa habitación?
Las invenciones vienen de la mano de lo comercial y de la etiqueta. No te niego que muchos personajes desconocidos hayan hecho punk, y a eso va mi razonamiento. Ahora, saber quién fué el primero? Es imposible, y a mi pesar me parece una estupidez que solamente hace que las discusiones sean interminables.
Comercialmente hablando, se puede establecer, como? Agarrando al periodista o medio que etiqueto de punk a tal banda. Esa banda va a ser la precursora del género como término comercial, ya que fué la primera que se hizo imponer el título, aunque ya hayan existido otras en el medio haciendo lo mismo.
Se entiende?
Originalmente publicado por El Idolo de Barro Ver mensaje
El nombre Punk sale por una revista de los 60 de cultura "pulp" yunkie que hablaban de peliculas under, comida chatarra, etc y de las bandas under del momento como MC5 o Stooges en Detroid o la Velvet en New York, que fueron los ideologos indirectamente de el estilo. Recordemos que la musica nace en U.S.A, cosa que en Inglaterra se le tomo mas cancha a la contracultura que a la musica.
La verdad que dió por demás gusto leer éstos comentarios.
Comparto el último comenario sobre el origen pero resalto lo dicho por Scrub que el auge o lo comercial es lo que se debe considerar. Lo que más fuerte pegó en sus inicios o se lo ve, cosa que no me gusta, como los más fuertes fueron los Sex Pistols siendo que a mi gusto son una puta Boy Band ni más ni menos! Fueron reunidos por un productor, ninguno hacía nada y sólo los vistió comentándole que personalidades debían tener.
Bandas que sí creo que dan origen, más allá de The Beatles que dan origen casi a todo lo que vino después son: The Smiths, The Stooges, The Clash, Ramones como las 4 que ahora recuerdo y eran las más fuertes.

Luego, en medio de esa escena renace el Heavy Metal con Iron Maiden -grosura ésto debo decir y aplausos para ellos por tocar en pleno auge del Punk en una escena hostil al Heavy Metal en ese momento.
Cuando volvió a USA la fuerza de la música Punk fue que transmutó al Hardcore Punk y todo lo que le siguió.
Sobre esa escena recomiendo ver "American Hardcore", documental de puta madre.


Una vez más, da gusto leer comentarios bien armados y con jugosa data.
Viejo Marianixxxx83 dijo: 17.04.10
De hecho, a los primeras bandas del estilo no les gustaba que las cataloguen como "punk", ellos decian que hacian simplemente rock n roll basico y crudo.

Recuerdo una entrevista a iggy pop en la que este decia que junto a los stooges se habian enojado cuando los habian catalogado de punks, ya que (segun el) en el mundo carcelario se le decia "punk" al recluso que cumplia un rol "femenino"....

Luego claro, una ves estallado la escena ,tildada de "punk" por el mundillo snob, todos los pibes querian hacer "punk rock" y ser un exponente de dicha "tribu".

sobre que es punk y que no lo es no me voy a explayar mas, ya hay varios post sobre eso y son un verdadero dolor de cabeza.

y si, los saicos son garage rock, inspirado en el garage rock estadounidense. Por cierto, que disco de The trashmen me recomiendan???
Viejo IncendioGlobal dijo: 19.04.10
Mariani, curiosamente la nota cierra así:

Así que ahí los tienen, disfrútenlos busquen los compilados, los homenajes y desconfíen de todo lo que le contaron respecto a la historia de la música, tal vez existan más como ellos perdidos en algún otro punto del planeta. Estos fueron los Saicos, una eminencia del rock latino, pioneros como pocos, no son rock, no son punk, no son garage, son los Saicos y se acabó.

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