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Viejo j0j3 dijo: 30.05.10
Bueno , no soy menemista no soy nada , no puedo opinar sobre el y su estadia como presidente porque no tengo los estudios necesarios para opinar .. pero hay algo que hasta me dio verguenza

Hace 3 años , estabamos en clases y nose como salio el tema , pero un profesor dijo la palabra Menem y un pibe salto diciendo uhh ese hdp (o algo por el estilo) y el profesor le pregunto ¿Sabe que hizo como para calificarlo de esa manera?(en tono normal , no retandolo) y el pibe dijo , nose ni idea ..

Mas alla de este caso en particular , creo que hay MUCHISIMA gente que respecto a la politica solo repite o aunque sepa algo del tema no puede ser objetiva por estas influencias de los medios

Y en este caso puntual , con Menem , mas alla de si hizo las cosas mal o bien , porque hay muchos que las hicieron mal y ni bola se les da , particularmente con Menem ese odio de todos es por estar influenciados y repetir como unos loros ¿O verdaderamente la gente que lo critica sabe lo que habla siendo objetivos ?

28 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Lisandro83 dijo: 30.05.10
no es culpa de los medios odiar a menen el tipo hizo todo solito para que lo odien

yo tengo recuerdos muy frescos de sus errores, de su corrupcion, de sus errores (otra vez) economicos y de muchas cosas mas que dejaron al pais en bolas
Viejo dvdrgn dijo: 31.05.10
Bueno, esto es el colmo. ¿Ahora el odio a Menem es culpa de los medios?
Viejo Neim dijo: 31.05.10
Hay gente que lo odia por lo que representa, hay gente que sufrió en carne propia sus politicas de venda venda venda, como es el caso de mi familia, y si, hay gente que lo odia sin conocimiento de causa, pero si eso sugiere que sea un voto menos a esa clase de gente y a la de su calaña, bienvenido sea, pensar que todavia hay un grupito que piensa que se estaba bien por que en la epoca de menem se compró la heladera o viajó al trasero del mundo con dolares...
Viejo Vaughan dijo: 31.05.10

Uhm, hasta el momento no vamos a decir que los demás presidentes que tuvo el país fueron mucho mejores que Menem. Menem simplemente es un cuco (más allá de su apariencia física) creado en gran parte por los medios y en otra gran parte por sus obras (que, repito, no fueron mucho peores que las de otros presidentes) porque necesitamos algún chivo expiatorio.
En vez de decir "los argentinos votamos para el culo" es más fácil decir "los argentinos fuimos engañados por Menem y sus políticas de estado".
Viejo thechaston dijo: 03.06.10
me toqué el izquierdo mil veces leyendo el thread

se hizo odiar solo, y ya le va a llegar su hora al Monarca (mitad mono, mitad garca), se mandó mil y una trastada y chanchullo, pero sabés porque no lo condenan aún del todo los medios? (si hasta hay algunos medios que lo victimizan, in creible), porque repartió la tarasca, lo que no quiere decir que no se haya quedado con miles de millones.

un solo ejemplo de porque se hizo odiar solito, le mataron al hijo y no dijo ni mu de quien fue sabiendo cláramente de donde venía la mano (si querés saber, solo tenés que preguntar, hay mucho material)
Viejo dvdrgn dijo: 03.06.10
Originalmente publicado por Vaughan Ver mensaje

Uhm, hasta el momento no vamos a decir que los demás presidentes que tuvo el país fueron mucho mejores que Menem. Menem simplemente es un cuco (más allá de su apariencia física) creado en gran parte por los medios y en otra gran parte por sus obras (que, repito, no fueron mucho peores que las de otros presidentes) porque necesitamos algún chivo expiatorio.
En vez de decir "los argentinos votamos para el culo" es más fácil decir "los argentinos fuimos engañados por Menem y sus políticas de estado".
No digas pavadas. Ya el solo hecho de haber privatizado todas las empresas públicas mediante contratos indignantes y leoninos, generando así no sólo procesos de lavado de guita sino una desocupación alarmante (alimentada también por su desacierto en mantener la convertibilidad, destruyendo la industria nacional), con niveles de pobreza sencillamente vergonzosos, con una baja de la calidad de la educación y la salud pública que aún hoy estamos sufriendo, hace de la de Menem la peor presidencia desde el retorno de la democracia; después de la de De La Rúa (que no supo cómo deshacer la madeja, y tampoco se preocupó por saberlo), claro está. Pero aún aquella es consecuencia de ésta.

Y eso por no mencionar el contrabando de armas a Ecuador, eso no lo hizo ningún gobierno en la historia... Por dios, Rodrigo, ¡Menem convirtió al Estado argentino en narcotraficante! Ah, y durante su presidencia y por acciones de las que es directamente responsable (el pasaporte de Al Kassar, por ejemplo), tuvimos no uno sino dos atentados terroristas, los únicos de nuestra historia, con 115 compatriotas muertos.

Sopesá eso y decime si no tiene bien ganada su fama. Que los argentinos votamos para el culo, eso es sabido. Pero también es sabido que no tenemos ni puta idea de cómo ejercitar nuestra memoria. Vos sos la más viva prueba de ello.
Viejo oPPenHeimeR dijo: 03.06.10
Originalmente publicado por j0j3 Ver mensaje
Bueno , no soy menemista no soy nada , no puedo opinar sobre el y su estadia como presidente porque no tengo los estudios necesarios para opinar .. pero hay algo que hasta me dio verguenza

Hace 3 años , estabamos en clases y nose como salio el tema , pero un profesor dijo la palabra Menem y un pibe salto diciendo uhh ese hdp (o algo por el estilo) y el profesor le pregunto ¿Sabe que hizo como para calificarlo de esa manera?(en tono normal , no retandolo) y el pibe dijo , nose ni idea ..

Mas alla de este caso en particular , creo que hay MUCHISIMA gente que respecto a la politica solo repite o aunque sepa algo del tema no puede ser objetiva por estas influencias de los medios

Y en este caso puntual , con Menem , mas alla de si hizo las cosas mal o bien , porque hay muchos que las hicieron mal y ni bola se les da , particularmente con Menem ese odio de todos es por estar influenciados y repetir como unos loros ¿O verdaderamente la gente que lo critica sabe lo que habla siendo objetivos ?
Primero, para opinar no necesitás estudios, la opinión es propia, para decir cosas fundadas en general sí los necesitás.
Por otro lado, el que lo odia SIN SABER lo que hizo, no solo es un ignorante, si no que va a votar más gente a la que termine odiando porque se deja guiar por la masa.
Personalmente me parece que su obra de gobierno arruinó más de lo que ya estaba al país, no lo odio porque para odiar una persona hay que conocerla.

A la última pregunta, hay de todo, hay gente que habla por hablar y hay gente que piensa lo que dice.
Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
no es culpa de los medios odiar a menen el tipo hizo todo solito para que lo odien

yo tengo recuerdos muy frescos de sus errores, de su corrupcion, de sus errores (otra vez) economicos y de muchas cosas mas que dejaron al pais en bolas
Se ganó que lo odie la gente que sabe lo que hizo, pero que la gente que no tiene idea de lo que hizo como el caso que cuenta es más culpa de la persona que lo odia de guiarse por lo que dice la mayoría que del odiado en cuestión.

Originalmente publicado por Somke· Ver mensaje
Hay gente que lo odia por lo que representa, hay gente que sufrió en carne propia sus politicas de venda venda venda, como es el caso de mi familia, y si, hay gente que lo odia sin conocimiento de causa, pero si eso sugiere que sea un voto menos a esa clase de gente y a la de su calaña, bienvenido sea, pensar que todavia hay un grupito que piensa que se estaba bien por que en la epoca de menem se compró la heladera o viajó al trasero del mundo con dolares...
Ojo, el que tenía guita en cantidad la pasaba mejor que ahora, el tema es que no es precisamente la mayoría eso XD
Originalmente publicado por Vaughan Ver mensaje

Uhm, hasta el momento no vamos a decir que los demás presidentes que tuvo el país fueron mucho mejores que Menem. Menem simplemente es un cuco (más allá de su apariencia física) creado en gran parte por los medios y en otra gran parte por sus obras (que, repito, no fueron mucho peores que las de otros presidentes) porque necesitamos algún chivo expiatorio.
En vez de decir "los argentinos votamos para el culo" es más fácil decir "los argentinos fuimos engañados por Menem y sus políticas de estado".
Estoy de acuerdo en lo último, siempre es más fácil echarle la culpa al político que nos engañó en lugar de admitir que nosotros lo pusimos (nosotros en sentido figurado, yo nací que ya era presidente XD).

Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
No digas pavadas. Ya el solo hecho de haber privatizado todas las empresas públicas mediante contratos indignantes y leoninos, generando así no sólo procesos de lavado de guita sino una desocupación alarmante (alimentada también por su desacierto en mantener la convertibilidad, destruyendo la industria nacional), con niveles de pobreza sencillamente vergonzosos, con una baja de la calidad de la educación y la salud pública que aún hoy estamos sufriendo, hace de la de Menem la peor presidencia desde el retorno de la democracia; después de la de De La Rúa (que no supo cómo deshacer la madeja, y tampoco se preocupó por saberlo), claro está. Pero aún aquella es consecuencia de ésta.

Y eso por no mencionar el contrabando de armas a Ecuador, eso no lo hizo ningún gobierno en la historia... Por dios, Rodrigo, ¡Menem convirtió al Estado argentino en narcotraficante! Ah, y durante su presidencia y por acciones de las que es directamente responsable (el pasaporte de Al Kassar, por ejemplo), tuvimos no uno sino dos atentados terroristas, los únicos de nuestra historia, con 115 compatriotas muertos.

Sopesá eso y decime si no tiene bien ganada su fama. Que los argentinos votamos para el culo, eso es sabido. Pero también es sabido que no tenemos ni puta idea de cómo ejercitar nuestra memoria. Vos sos la más viva prueba de ello.
Touchè :P
Viejo Cell Leader. dijo: 03.06.10
Rescato cosas de menxm?
Pocas, muy pocas: ejemplo, que se haya terminado con la amenaza militar, luego de decadas

Desde el pto de vista economico, no conozco catedratico de prestigio que defienda su "modelo" a base de dependencia del capital externo

Ahora, imaginense si en 2001 teniamos (ejemplo) la soja al valor actual (360 vs 150 de esa epoca) y el 1 a 1 sobrevivia, manteniendose ese modelo nefasto. Luego en 2004, con el abaratamiento del dolar se descomprimia el tema competitividad... Lo mismo si brasil no devaluaba a fines de los 90s...

Probablemente clarin no hubiese retirado su apoyo... ni sus rivales politicos hubiesen llegado a la rosada...

Imaginense que el modelo actual comienza a agotarse, nestor gana igual en 2011, y que en 2013/14 la inflacion reprimida junto con el deficit fiscal + algun lio externo hace que explote todo (es un decir...). ¿Quien no dice que el dia de mañana nestor no será maldecido por la historia, tal y como menxm lo es hoy?.

Despues de todo estamos ayudados por el precio de granos + brasil creciendo a lo loco, y gastamos a cuenta de eso, nada es eterno... contamos con recursos extraordinarios y sumamos su equivalente en gastos corrientes... ¿que ocurriria si el mundo vuelve a la situacion de 2001?. ¿Què gobierno tendria lo que hay que tener para dejar de convalidar aumentos de sueldo del 35%? ¿que se dirà cuando se estudie que el gobierno argentino con mayor cantidad de recursos de la historia argentina sumó millones de empleados al estado, y el mismo no mejoró en su funcionamiento, en lugar de terminar de una buena vez con la fucking deuda externa?
Viejo dvdrgn dijo: 03.06.10
Dos pequeñas correcciones:

- En primero, es este gobierno el único que, mediante sus dos canjes, está intentando reestructurar la fucking deuda externa. Falta, pero se está haciendo. Y bien.
- En segundo, durante 2009 y lo que va de este año "el mundo" sufrió y sufre una cruenta crisis, la cual como sabrás no afectó a nuestro país. En otro momento (efecto Tequila, por ejemplo), una caída bursátil así nos hubiese destrozado también. Pero no lo hizo. Es más, creció el empleo, crecieron los salarios (¿acaso están mal los aumentos de sueldo?), se estableció la Asignación Universal por Hijo... Todas medidas que incentivan la producción y el consumo.

El modelo de inversión que este gobierno plantea, el manejo del gasto público, lo quieras o no es necesario para incentivar el consumo interno, que debería ser lo único que nos interesa. ¿Quién te dijo que el Estado no mejoró su funcionamiento? Comparalo al estado de los '90, o incluso al estado delarruista, y los resultados saltan a la vista. Yo prefiero que sea el Estado el que reactive la economía y no los privados. Mirá si no a EE.UU. con ese modelo liberal. Preguntale a los empleados de Enron si no hubiesen querido laburar para el Gobierno.

El problema es creer que todas las medidas tienen que tener resultados perfectos, algo que no es así; máxime a la vista de los anteriores gobiernos. Alguien tenía que empezar a hacer las cosas, y se han empezado. Queda en manos de quienes hereden esto el mantenerlo, el mejorarlo o el tirarlo a la basura. Todo es perfectible desde el momento en que se inicia. ¿Que se podría haber profundizado? Coincido. Pero eso quedará en manos de quien venga detrás.

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