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Viejo dvdrgn dijo: 21.12.09
La manipulación estadística es demasiado sencilla como para ser tomada como verdad incontestable. Así como es "cierto" que hay más delincuencia o pobreza también es verdad que hay más población, mayor poder adquisitivo, más PBI, etc. etc. Los números siempre son funcionales a quien los utilice.

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Viejo Catweazle dijo: 21.12.09
Suscribo. Son los que más interesados estan, los que publican las estadísticas. Simplemente por mejorías en la investigación y detención y mayor cantidad de denuncias aumenta en las estadísticas la cantidad de criminalidad sin que realmente sea asi. En mi humilde opinión en todos los estados desarrollados la tendencia va al ciudadano transparente, y un ciudadano con miedo accepta con más facilidad el máximo control en su vida. En las ciudades ya apenas existen calles por donde podemos pasar sin que nos pillan media docenas de camaras de seguridad de bancos, cajeros automáticos, tiendas. Encima de nuestras cabezas hay docenas de sátelites de espionaje (si, docenas sobre cualquier ciudad del mundo) capaces de leer la matricula de un coche desde 300 km de altura, comprando con tarjeta de crédito saben hasta tus gustos más intimos, si has hecho el servicio militar saben hasta que número de zapatos calzas, si unifican sus redes, como ya se hace, la información de policia, hacienda, bancos y seguros justificado por el blanqueo de dinero de algunos pero aplicado a todos. Pero sufrimos hoy tanta inseguridad ciudadana que con gusto acceptamos todo esto ¿verdad?
Viejo HernánCAP dijo: 23.12.09
Originalmente publicado por Catweazle Ver mensaje
Los medios de comunicación viven de estas cosas, claro que hay violencia, siempre había y siempre habrá, cifras solas por si solas no necesariamente dicen mucho, interesan primero delitos descubiertos que son mayor, más avanza la investigación criminal, entran delitos que antes no lo eran (dar una paliza a su mujer p.ej) o eran delitos considerados menores (acoso sexual) además para una estadística fiable hay que hablar de porcentajes y no de números. Además depende de la época, en el 93 habia la mitad de robos que en el 99, pero a lo mejor tambien habia en el 93 la mitad de los robos que en el 82. A lo mejor en el 99 había el doble de parados o indigentes en ciertos barrios. Como ves, hay muchas posibilidades vender una estadística y muchos intereses detrás de una estadística, no sólo de los medios de comunicación sino también políticos.
"Siempre hubo violencia y siempre habrá..."
Qué raro, creí que en Holanda cerraban cárceles porque estaban desocupadas.
La única excusa que tienen es la de "siempre hubieron robos", que es una de las cosas más mediocres y tristes que escuché en mi vida. Qué me importa si hace 10 años también habían robos? Yo quiero que bajen, no que suban (y suben, no niego que los medios se dediquen solo a difundirlos, pero los datos no los inventan, hasta el INDEC lo admite).

El problema es que no interese cambiar nada. Yo no quiero matar a los chorros, quiero que hagan escuelas, que construyan fábricas... Pero si hacemos esa página de 300 escuelas que pasaban en la tele, y ponen escuelas truchas como hicieron para hacer creer que vamos en camino de eso, no avanzamos nada.

Editado por HernánCAP: 23.12.09 a las 08:46
Viejo dvdrgn dijo: 23.12.09
Originalmente publicado por HernánCAP Ver mensaje
Qué raro, creí que en Holanda cerraban cárceles porque estaban desocupadas.
JAJAJAJAJAJA, ¿dónde leíste eso? (Y no vale poner como fuente a InfoBAE, eh, medios "serios") ¡Es como echar canas porque no tienen laburo!

Seamos buenos, viejos, no vengan con despropósitos.
Viejo Guidaso! dijo: 23.12.09
Yo creo que algunos medios, funcionales a ciertos grupos económicos o sectores políticos, le hacen el juego a la derecha especialmente, que utilizan el tema de la inseguridad, mano dura, baja de la edad de imputabilidad para sus discursos y para ganar votos de gente asustada. Porque el miedo garpa.

También creo que SI aumentó la delicuencia y que no se puede medir la inseguridad a través de estadísticas sobre los asaltos seguidos de muerte.

-----

Off: Me puse a googlear un poco lo de Holanda y parece que es verdad nomás.

http://www.nrc.nl/international/arti...k_of_criminals

Bien por Holanda! (pero no son campeones del mundo en fútbol como nosotros ja )
Viejo Catweazle dijo: 23.12.09
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"Siempre hubo violencia y siempre habrá..."
Qué raro, creí que en Holanda cerraban cárceles porque estaban desocupadas.
La única excusa que tienen es la de "siempre hubieron robos", que es una de las cosas más mediocres y tristes que escuché en mi vida. Qué me importa si hace 10 años también habían robos? Yo quiero que bajen, no que suban (y suben, no niego que los medios se dediquen solo a difundirlos, pero los datos no los inventan, hasta el INDEC lo admite).

El problema es que no interese cambiar nada. Yo no quiero matar a los chorros, quiero que hagan escuelas, que construyan fábricas... Pero si hacemos esa página de 300 escuelas que pasaban en la tele, y ponen escuelas truchas como hicieron para hacer creer que vamos en camino de eso, no avanzamos nada.
No olvides como se obtiene las estadisticas, el que roba un bolso entra, el banquero que desfalca 150.000.000 ¿también entra? Por esto siempre va haber criminalidad, por lo menos mientras el dinero significa poder para unos, supervivencia para otros y la humanidad ha evolucionado a Homo Sapiens, que hasta ahora solo se llama asi por soberbia.
Viejo Salem dijo: 23.12.09
Vayan, lean el mito de las cavernas de platón, vean V de Vendetta y vuelvan en marzo...
Viejo dvdrgn dijo: 23.12.09
Originalmente publicado por Guidaso! Ver mensaje
Off: Me puse a googlear un poco lo de Holanda y parece que es verdad nomás.

http://www.nrc.nl/international/arti...k_of_criminals

Bien por Holanda! (pero no son campeones del mundo en fútbol como nosotros ja )
Miravó... Ahora que ganen una Copa, LPQLP (?).

Originalmente publicado por Guidaso! Ver mensaje
Yo creo que algunos medios, funcionales a ciertos grupos económicos o sectores políticos, le hacen el juego a la derecha especialmente, que utilizan el tema de la inseguridad, mano dura, baja de la edad de imputabilidad para sus discursos y para ganar votos de gente asustada. Porque el miedo garpa.

También creo que SI aumentó la delicuencia y que no se puede medir la inseguridad a través de estadísticas sobre los asaltos seguidos de muerte.
Originalmente publicado por Catweazle Ver mensaje
No olvides como se obtiene las estadisticas, el que roba un bolso entra, el banquero que desfalca 150.000.000 ¿también entra? Por esto siempre va haber criminalidad, por lo menos mientras el dinero significa poder para unos, supervivencia para otros y la humanidad ha evolucionado a Homo Sapiens, que hasta ahora solo se llama asi por soberbia.


¿Vieron que no es difícil pensar en las cosas antes de repetir las típicas verdades de perogrullo?
Viejo SoLoVeoGris dijo: 24.12.09
Originalmente publicado por Guidaso! Ver mensaje
Yo creo que algunos medios, funcionales a ciertos grupos económicos o sectores políticos, le hacen el juego a la derecha especialmente, que utilizan el tema de la inseguridad, mano dura, baja de la edad de imputabilidad para sus discursos y para ganar votos de gente asustada. Porque el miedo garpa.

También creo que SI aumentó la delicuencia y que no se puede medir la inseguridad a través de estadísticas sobre los asaltos seguidos de muerte.

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Off: Me puse a googlear un poco lo de Holanda y parece que es verdad nomás.

http://www.nrc.nl/international/arti...k_of_criminals

Bien por Holanda! (pero no son campeones del mundo en fútbol como nosotros ja )
si, si es verdad la nota
si la googleas por 1 minuto vas a ver que esta lleno de medios de todo el mundo con esa información.

Y sobre los datos estadísticos y que hay mas población
Los % deberían bajar o mantenerse sin importar las cantidades, por algo son porcentuales. Ahora si el porcentual aumenta es un verdadero problema.

Igual por lo que se ve en toda latinoamerica, a este paso toda la región se va a volver mas pobre y con menos libertades.

Y otra cosa, sobre medir la inseguridad a través de estadísticas sobre los asaltos seguidos de muerte, es obvio que ninguno miro los valores de inseguridad que estan publicados en el indec.

Editado por SoLoVeoGris: 24.12.09 a las 19:03
Viejo ALE_777 dijo: 31.12.09
Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
Ahhh, seguro que a la inversa no...

Salí a la calle, pibe. Seguro que te vas a encontrar que -por suerte- no vivimos en Kosovo.
ACA LES DEJO ESTE PPS QUE ME LLEGO, QUE NOS MUESTRA UNA DE LAS TANTAS "REALIDADES" DE NUESTRA QUERIDA PATRIA...CREO QUE, ADEMAS, INSEGURIDAD NO SOLO SE CIRCUSNCRIBE AL MIEDO A QUE TE CHOREEN Y TE MATEN (NO USE LA LETRA "O" PORQUE YA NO ES OPCION, AHORA, ADEMAS, TE MATAN!!!), SINO TAMBIEN A LA FALTA DE SEGURIDAD EN CUANTO A COMER, EDUCARSE, TRABAJAR, ETC...ESTO TAMBIEN "TE MATA" PSICOLOGICAMENTE, TE DESTRUYE EN UNA MUERTE LENTA, CRUEL Y SILENCIOSA; QUIZAS SEA POR ESO QUE LA GENTE ESTA MAS NERVIOSA, ALTERADA, SE DISCUTE POR CUALQUIER COSA, SE GRITA, HAY MAS RUIDO, MAS ESTRES (AUNQUE YA ME PARECE QUE MAS QUE ESTRES ESCUATRO...), PERO CLARO, PARA LOS POLITICOS, TODO ES UNA "SENSACION"...LOS VIDRIOS DE SUS AUTOS OFICIALES, ADEMAS DE ESTAR POLARIZADOS, TENDRAN FOTOS QUE LE MUESTRAN UN "EXTERIOR" MAS SIMPATICO? (TIPO MIRTHA LEGRAND?)

Y PARA TERMINAR, TE RESPONDO, "PIBE": NO LE DES IDEAS A LOS POLITICOS, A VER SI EN UNA DE ESAS, DECIDEN "IMPORTAR" KOSOVO ACA!!!

(SI VEN EL PPS, VERAN QUE MUCHO NO FALTA...)

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