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Viejo dvdrgn dijo: 16.12.09
Ah, bien, veo que dejás mucho campo para debatir.

Contame, ¿en qué se basan tus argumentos? Yo he citado estudios sobre la inseguridad en este mismo tópico, no me parece que eso sea postear al pedo o como sea que dijiste que son las cosas (al margen, ¡gracias por traernos la posta, maese!). Me parece que es más al pedo jugarla de portador de la verdad absoluta sin aportar ni siquiera una prueba.

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Viejo PaJaritos. dijo: 16.12.09
Creo que, aunque la inseguridad existe, los medios de comunicación la agrandan y agrandan y agrandan.
Viejo Catweazle dijo: 16.12.09
Si que lo agrandan, pero se puede ir con el siguiente axioma, a mas violencia en las calles mas enfermo y deficiente la sociedad.
Viejo SoLoVeoGris dijo: 19.12.09
En realidad los medios no lo agrandan si nos referimos a las cifras reales de delitos diarios.


558.860 delitos que se denunciaron en 1993
1.056.421 en 1999

fuente:

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=7939


bien se sabe que la mayoría de los delitos no se denuncia.


en este articulo se habla de 595 delitos denunciados diariamente en territorio bonaerense

http://www.notiexpress.com.ar/index....rticleId=68715

La inseguridad no es un invento de los medios.


Si no quieren creer, simplemente pasen por el indec a ver los valores oficiales:

http://www.indec.gov.ar/

en el sitio sobre el menu la izquierda en seguridad publica, entren en delincuencia y bajen los excels...

2005 : 1206946 delitos

estan todos los valores segregados por tipo de delito


Los valores de estos últimos años el gobierno no los quiere difundir porque las cosas empeoraron drásticamente, sino xq razon lo ocultarian.



Yo me dejaría de joder con que si los medios lo agrandan o no y empezaría a pensar un poquito mas
Viejo Catweazle dijo: 19.12.09
Originalmente publicado por SoLoVeoGris Ver mensaje
En realidad los medios no lo agrandan si nos referimos a las cifras reales de delitos diarios.


558.860 delitos que se denunciaron en 1993
1.056.421 en 1999

fuente:

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=7939


bien se sabe que la mayoría de los delitos no se denuncia.


en este articulo se habla de 595 delitos denunciados diariamente en territorio bonaerense

http://www.notiexpress.com.ar/index....rticleId=68715

La inseguridad no es un invento de los medios.


Si no quieren creer, simplemente pasen por el indec a ver los valores oficiales:

http://www.indec.gov.ar/

en el sitio sobre el menu la izquierda en seguridad publica, entren en delincuencia y bajen los excels...

2005 : 1206946 delitos

estan todos los valores segregados por tipo de delito


Los valores de estos últimos años el gobierno no los quiere difundir porque las cosas empeoraron drásticamente, sino xq razon lo ocultarian.



Yo me dejaría de joder con que si los medios lo agrandan o no y empezaría a pensar un poquito mas
Los medios de comunicación viven de estas cosas, claro que hay violencia, siempre había y siempre habrá, cifras solas por si solas no necesariamente dicen mucho, interesan primero delitos descubiertos que son mayor, más avanza la investigación criminal, entran delitos que antes no lo eran (dar una paliza a su mujer p.ej) o eran delitos considerados menores (acoso sexual) además para una estadística fiable hay que hablar de porcentajes y no de números. Además depende de la época, en el 93 habia la mitad de robos que en el 99, pero a lo mejor tambien habia en el 93 la mitad de los robos que en el 82. A lo mejor en el 99 había el doble de parados o indigentes en ciertos barrios. Como ves, hay muchas posibilidades vender una estadística y muchos intereses detrás de una estadística, no sólo de los medios de comunicación sino también políticos.
Viejo Agsts dijo: 20.12.09
Originalmente publicado por Catweazle Ver mensaje
Los medios de comunicación viven de estas cosas, claro que hay violencia, siempre había y siempre habrá, cifras solas por si solas no necesariamente dicen mucho, interesan primero delitos descubiertos que son mayor, más avanza la investigación criminal, entran delitos que antes no lo eran (dar una paliza a su mujer p.ej) o eran delitos considerados menores (acoso sexual) además para una estadística fiable hay que hablar de porcentajes y no de números. Además depende de la época, en el 93 habia la mitad de robos que en el 99, pero a lo mejor tambien habia en el 93 la mitad de los robos que en el 82. A lo mejor en el 99 había el doble de parados o indigentes en ciertos barrios. Como ves, hay muchas posibilidades vender una estadística y muchos intereses detrás de una estadística, no sólo de los medios de comunicación sino también políticos.
Pero él habló incluso de estadísticas del Indec, y en territorio de don Moreno no se mete ni Clarín. Sí te doy la razón en que es un error quedarse solo con el dato estadístico, es como si dijeramos que por la cantidad de escuelas primarias y secundarias que se construyen aumentara el nivel de la educación...eso sería no mirar un poquito más allá.
Viejo Catweazle dijo: 20.12.09
Yo, aqui desde españa si me puede meter, aqui he escuchado las mismas tonterías, por si la inseguridad ciudadana, por si el terrorismo islamico, por si el terrorismo de ETA metiendo miedo al cuerpo de la gente. La población en general inquieto por las noticias pidiendo más control, más policias mas controles en los aeropuertos, estaciones, camaras por todas las esquinas, escuchas telefónicas etc. en vez de erradicar la pobreza, el paro, trabajos precarias, falta de perspectiva de los jovenes etc. Que cómodo ¿no? y ademas con tanto control sobre la población ¿verdad? George Orwell saluda porque ya esta superado, entramos en la época Kafka.
Viejo SoLoVeoGris dijo: 20.12.09
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Los medios de comunicación viven de estas cosas, claro que hay violencia, siempre había y siempre habrá, cifras solas por si solas no necesariamente dicen mucho, interesan primero delitos descubiertos que son mayor, más avanza la investigación criminal, entran delitos que antes no lo eran (dar una paliza a su mujer p.ej) o eran delitos considerados menores (acoso sexual) además para una estadística fiable hay que hablar de porcentajes y no de números. Además depende de la época, en el 93 habia la mitad de robos que en el 99, pero a lo mejor tambien habia en el 93 la mitad de los robos que en el 82. A lo mejor en el 99 había el doble de parados o indigentes en ciertos barrios. Como ves, hay muchas posibilidades vender una estadística y muchos intereses detrás de una estadística, no sólo de los medios de comunicación sino también políticos.

miraste los valores del indec ??? o no miraste nada?? en la estadistica del index esta la tasa de delincuencia tmb.......

Originalmente publicado por Catweazle Ver mensaje
Yo, aqui desde españa si me puede meter, aqui he escuchado las mismas tonterías, por si la inseguridad ciudadana, por si el terrorismo islamico, por si el terrorismo de ETA metiendo miedo al cuerpo de la gente. La población en general inquieto por las noticias pidiendo más control, más policias mas controles en los aeropuertos, estaciones, camaras por todas las esquinas, escuchas telefónicas etc. en vez de erradicar la pobreza, el paro, trabajos precarias, falta de perspectiva de los jovenes etc. Que cómodo ¿no? y ademas con tanto control sobre la población ¿verdad? George Orwell saluda porque ya esta superado, entramos en la época Kafka.
mmmm.. esas noticias de mas control vienen desde los medios o vienen desde el poder politico empujadas?????

xq en eeuu pasa eso, el medios dicen lo que el poder politico quiere

Originalmente publicado por Agsts Ver mensaje
Pero él habló incluso de estadísticas del Indec, y en territorio de don Moreno no se mete ni Clarín. Sí te doy la razón en que es un error quedarse solo con el dato estadístico, es como si dijeramos que por la cantidad de escuelas primarias y secundarias que se construyen aumentara el nivel de la educación...eso sería no mirar un poquito más allá.
no entiendo que estan debatiendo ahora.......

que hay mas delincuencia año a año es un hecho, hasta para el indec
que hay mas pobres en la argentina es un hecho, hasta para el indec


es lo que pasa cuando se empobrece en pais sistematicamente a traves de los años

http://www.carbonell.com.ar/mapapobreza.htm

55% de la poblacion del pais es pobre.... no te dice algo??????
obviamente no quiere decir que el 55% es ladron, para nada... pero si sacas un % de ese 55% que si delinque, el numero va a ser bastante grande

despues que los medio lo usen para vender mas diarios o no es otro tema, la realidad no tiene nada que ver con la cantidad de diarios vendidos



reitero... hay que mirar todos los hechos y luego pensar un poquito mas

Originalmente publicado por Catweazle Ver mensaje
El problema que veo es que en muchos paises la inseguridad es una ilusión de los gobiernos para justificar el mayor control posible sobre la población.
si tomo esto como tu probrematica, es verdad
pero no vienen empujado por los medios, es puramente politico el tema

obvio que a los gobiernos le conviene tener control sobre las personas

miralo a Chavez nomas

Editado por SoLoVeoGris: 20.12.09 a las 12:20
Viejo Agsts dijo: 20.12.09
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miraste los valores del indec ??? o no miraste nada?? en la estadistica del index esta la tasa de delincuencia tmb.......



mmmm.. esas noticias de mas control vienen desde los medios o vienen desde el poder politico empujadas?????

xq en eeuu pasa eso, el medios dicen lo que el poder politico quiere



no entiendo que estan debatiendo ahora.......

que hay mas delincuencia año a año es un hecho, hasta para el indec
que hay mas pobres en la argentina es un hecho, hasta para el indec


es lo que pasa cuando se empobrece en pais sistematicamente a traves de los años

http://www.carbonell.com.ar/mapapobreza.htm

55% de la poblacion del pais es pobre.... no te dice algo??????
obviamente no quiere decir que el 55% es ladron, para nada... pero si sacas un % de ese 55% que si delinque, el numero va a ser bastante grande

despues que los medio lo usen para vender mas diarios o no es otro tema, la realidad no tiene nada que ver con la cantidad de diarios vendidos



reitero... hay que mirar todos los hechos y luego pensar un poquito mas



si tomo esto como tu probrematica, es verdad
pero no vienen empujado por los medios, es puramente politico el tema

obvio que a los gobiernos le conviene tener control sobre las personas

miralo a Chavez nomas
No entendi mucho de lo que me pusiste a mi. Yo estaba respaldando tu postura, pero aclarando que hay que saber leer los datos más allá del valor estadístico.
Viejo SoLoVeoGris dijo: 20.12.09
Originalmente publicado por Agsts Ver mensaje
No entendi mucho de lo que me pusiste a mi. Yo estaba respaldando tu postura, pero aclarando que hay que saber leer los datos más allá del valor estadístico.

aaaa!!!

me parece que Catwazle en españa tiene otro tipo de problemas con los medios



y a como venimos con los K va a pasar lo mismo aca, de pronto todas las noticias van a ser color de rosas

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