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Viejo Catweazle dijo: 24.01.10
Estoy contigo de pedir que se aplican las penas integras, que encierran estos bichos para siempre y que pagan su estancia con trabajos que nadie quiere hacer. Esto sería lo justo. No puede ser que una pena de 2500 años se queda en 8, como pasa hoy en día. Pero aparte de esto, como ya he dicho hay que hacer algunas cosas más para disminuir la criminalidad. La pena de muerte no es solución como muestra EEUU que tiene una de las estadísticas de criminalidad más altas, a pesar de la pena capital.

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Viejo ALE_777 dijo: 25.01.10
SI, estimado Catweazle, estoy DE ACUERDO, y si lees lo que escribi, veras que NUNCA mencione la pena de muerte...si lees estudios sobre opiniones de presidiarios, veras que la mayoria afirma que "es peor cumplir la condena, a que te apliquen la pena de muerte", ademas, el hecho de aplicar UN TIEMPO para determinado delito, es algo que, desde mi punto de vista, no me parece muy correcto, ya que, originalmente, el aislamiento en un recinto (carcel), por un determinado periodo, era para corregir, para prevenir que esa persona o bien siga haciendo daño, o bien sea ajusticiada por sus victimas (creo que hay un ejemplo asi en el Antiguo Testamento)...bien, con los años se "organizo" en "tiempos", segun la magnitud del crimen, hacias esto, te daban "tanto tiempo"...luego "se graduo" en intensidades: Si hacias mucho de esto, te daban la maxima pena posible, y si hacias "poco", te daban el minimo... Ahora bien, ya creo que nadie duda que "el/la preso/a que sale de una carcel sale PEOR que cuando entro..."
Entonces, que hacemos? tenemos a infinidad de presos de por vida, ya que por lo visto NUNCA van a salir "mejores", con carceles cada vez mas superpobladas, o soltamos a todos los presos y abolimos las carceles, como proponen los anarquistas? (IMAGINEN LAS DOS POSIBILIDADES) Ademas, como dije antes, no nos olvidemos de la otra pata del problema: que todo esta viciado, regulado y controlado por EL DINERO, o sea, si yo NO SOY NADIE, y robo una gallina, el aparato judicial con todos sus jueces me caeran con todo el peso de la ley, pero si soy alguien que puedo PAGAR, enseguida aparecen "A.V. Negras" dispuestos a "defendernos"... Curiosamente, tambien "el factor emocional" influye a la hora de "impartir justicia", ya que, por poner un ejemplo, depende del estado emocional que toque al momento del juicio, asi sera la dureza de la pena (y, de nuevo, a los intereses en juego): ejemplo: A los jerarcas nazis se los juzgo "por crimenes de lesa humanidad", pero al investigador Japones en guerra bacteriologica Ishii Shirō de la "Unidad 731" (Investiguen, lean!!!), no solo los militares estadounidenses NO LO JUZGARON, sino que, ademas, LE DIERON ASILO, AMNISTIA Y PROTECCION, A CAMBIO DE QUE SIGUIERA CON SUS EXPERIMENTOS EN USA, DEBIDO A QUE AHORA LA AMENAZA NO ERA JAPON, SINO LOS RUSOS.. Bien, ahora, viendo esto desde la perspectiva de las madres y familias Chinas Y Coreanas que sufrieron estas "pruebas" (Contaminacion con VIRUELA, ANTRAX, ETC.), ¿que piensan USTEDES que podran hacer si deciden iniciar un juicio a nivel internacional contra este "Investigador" (que ya murio), o contra USA ?
Ahora bien, QUE PENAS aplicarian ustedes a esta gente? en ese sentido, estoy de acuerdo con la legislacion ESPAÑOLA, que SUMA las penas en relacion a los crimenes: asi podemos oir que alguien recibe penas de 1492 años, 400 años, etc... quizas muchos/as de los/as que lean, les parecera ABSURDO, (para mi NO), ya que en unos años, esa persona estara MUERTA, y habra escapado a su condena...Como firme convencido que soy de la continuidad de la vida, no de la vida segmentada, unica, es que pienso que esa manera es aceptable...(esto abre otro debate interminable que me parece escapa a los limites de este FORRO, por eso, como diria el Bernardo Neustadt..."lo dejamos ahi?" ).

Cito a ERASMO (Filosofo Humanista):
"SI MATAS A ALGUIEN, TE TRANSFORMAS EN UN ASESINO...PERO SI VAS A LA GUERRA Y MATAS A MILES, TE TRANSFORMAS EN UN HEROE..."

Espero este tiempo que cada uno de nosotros/as aporta, SIRVA de algo al mejoramiento de esta "sensacion" de inseguridad, y que nuestra letra no sea usada como un FORRO...

Espero sigamos vivos/as en el 2011...

Editado por ALE_777: 25.01.10 a las 09:47 Razón: mal escrito
Viejo El Idolo de Barro dijo: 25.01.10
Igual a pesar de todo me quedo con TN, que al menos tan solo dicen murio una persona en calle tal. En cambio canales como America o el 9, me rompen las bolas con sus escritos de novela. En vez de poner donde mataron a alguien, te escriben,la calle del terror, el semaforo del miedo o la nueva banda que atemoriza a la Argentina: "los rompe nucas", ha! y no tiene mucho que ver pero cuando se les acaban las novelas noticiosas te ponen "aire acondicionado, refrescante pero peligroso".

Dejense de joder, cada vez te pintan mas calles del miedo, y con razon la gente evita cada vez mas calles remarcadas por slogans.
Viejo Catweazle dijo: 25.01.10
Originalmente publicado por ALE_777 Ver mensaje
SI, estimado Catweazle, estoy DE ACUERDO, y si lees lo que escribi, veras que NUNCA mencione la pena de muerte...si lees estudios sobre opiniones de presidiarios, veras que la mayoria afirma que "es peor cumplir la condena, a que te apliquen la pena de muerte", ademas, el hecho de aplicar UN TIEMPO para determinado delito, es algo que, desde mi punto de vista, no me parece muy correcto, ya que, originalmente, el aislamiento en un recinto (carcel), por un determinado periodo, era para corregir, para prevenir que esa persona o bien siga haciendo daño, o bien sea ajusticiada por sus victimas (creo que hay un ejemplo asi en el Antiguo Testamento)...bien, con los años se "organizo" en "tiempos", segun la magnitud del crimen, hacias esto, te daban "tanto tiempo"...luego "se graduo" en intensidades: Si hacias mucho de esto, te daban la maxima pena posible, y si hacias "poco", te daban el minimo... Ahora bien, ya creo que nadie duda que "el/la preso/a que sale de una carcel sale PEOR que cuando entro..."
Entonces, que hacemos? tenemos a infinidad de presos de por vida, ya que por lo visto NUNCA van a salir "mejores", con carceles cada vez mas superpobladas, o soltamos a todos los presos y abolimos las carceles, como proponen los anarquistas? (IMAGINEN LAS DOS POSIBILIDADES) Ademas, como dije antes, no nos olvidemos de la otra pata del problema: que todo esta viciado, regulado y controlado por EL DINERO, o sea, si yo NO SOY NADIE, y robo una gallina, el aparato judicial con todos sus jueces me caeran con todo el peso de la ley, pero si soy alguien que puedo PAGAR, enseguida aparecen "A.V. Negras" dispuestos a "defendernos"... Curiosamente, tambien "el factor emocional" influye a la hora de "impartir justicia", ya que, por poner un ejemplo, depende del estado emocional que toque al momento del juicio, asi sera la dureza de la pena (y, de nuevo, a los intereses en juego): ejemplo: A los jerarcas nazis se los juzgo "por crimenes de lesa humanidad", pero al investigador Japones en guerra bacteriologica Ishii Shirō de la "Unidad 731" (Investiguen, lean!!!), no solo los militares estadounidenses NO LO JUZGARON, sino que, ademas, LE DIERON ASILO, AMNISTIA Y PROTECCION, A CAMBIO DE QUE SIGUIERA CON SUS EXPERIMENTOS EN USA, DEBIDO A QUE AHORA LA AMENAZA NO ERA JAPON, SINO LOS RUSOS.. Bien, ahora, viendo esto desde la perspectiva de las madres y familias Chinas Y Coreanas que sufrieron estas "pruebas" (Contaminacion con VIRUELA, ANTRAX, ETC.), ¿que piensan USTEDES que podran hacer si deciden iniciar un juicio a nivel internacional contra este "Investigador" (que ya murio), o contra USA ?
Ahora bien, QUE PENAS aplicarian ustedes a esta gente? en ese sentido, estoy de acuerdo con la legislacion ESPAÑOLA, que SUMA las penas en relacion a los crimenes: asi podemos oir que alguien recibe penas de 1492 años, 400 años, etc... quizas muchos/as de los/as que lean, les parecera ABSURDO, (para mi NO), ya que en unos años, esa persona estara MUERTA, y habra escapado a su condena...Como firme convencido que soy de la continuidad de la vida, no de la vida segmentada, unica, es que pienso que esa manera es aceptable...(esto abre otro debate interminable que me parece escapa a los limites de este FORRO, por eso, como diria el Bernardo Neustadt..."lo dejamos ahi?" ).

Cito a ERASMO (Filosofo Humanista):
"SI MATAS A ALGUIEN, TE TRANSFORMAS EN UN ASESINO...PERO SI VAS A LA GUERRA Y MATAS A MILES, TE TRANSFORMAS EN UN HEROE..."

Espero este tiempo que cada uno de nosotros/as aporta, SIRVA de algo al mejoramiento de esta "sensacion" de inseguridad, y que nuestra letra no sea usada como un FORRO...

Espero sigamos vivos/as en el 2011...
Concuerdo en casi todo lo que dices, la mención sobre la pena de muerte era en alusión al colega que posteaba tras tuyo. Pero este threat por lo menos sirve para que algunos aqui a lo mejor se dan cuenta que el problema es bastante más complejo de lo que parece en un principio. No sé lo que se imaginan algunos ¿uno está más seguro poner un policía por cada habitante? ¿encerrando a los bichos durante más tiempo? No creo que con estas medidas van estar mas seguras nuestras calles. Quizá sean más seguras, mejorando el sistema social, eliminar la corrupción de los gobiernos, mejorando el ambiente, reducir el paro, ofreciendo tratamientos eficaces a los drogadictos, legalizar (esto va a traer discusiones como siempre) el consumo para tener un mayor control, luchar contra la pobreza y sobre todo mejorar el sistema educativo. Seguro te ocurren algunas cosas más.
Termino con una frase de Brecht "Un criminal es alguien que hice algo que otros prohibieron" resaltando la relatividad del delito.
Viejo ALE_777 dijo: 31.01.10
Deseo agregar a este forro una carta que me llego en cadena a mi casilla de email. No se quien la escribio, pero la transcribo TAL CUAL:
Carta de una madre a otra madre: DE MADRE A MADRE:

Vi tu enérgica protesta delante de las camaras de TV en la manifestación de ayer en favor de la reagrupación de presos y su transferencia a cárceles cercanas a sus familiares.Vi cómo te quejabas de la distancia que te separa de tu hijo y de lo que supone económicamente para vos ir a visitarlo como consecuencia de esa distancia.
Vi también toda la cobertura mediática que dedicaron a dicha manifestación, así como el soporte que tuviste de otras madres en la misma situación y de otras personas que querian ser solidarias contigo y que contabas con el apoyo de nuestra REINA PRESIDENTA Y SU DEMENTE ESPOSO,
comisiones pastorales, órganos y entidades en defensa de los derechos humanos, ONGs etc. etc.Yo también soy madre y puedo comprender tu protesta e indignación.
Enorme es la distancia que me separa de mi hijo.

Trabajando y ganando poco, idénticas son las dificultades y los gastos que tengo para visitarlo. Con mucho sacrificio solo puedo visitarlo los domingos porque trabajo incluso los sábados, para el sustento y la educación del resto de la familia.
Felizmente también cuento con el apoyo de amigos, familia etc.
Si aún no lo sabes, yo soy LA MADRE de aquel joven que murió cuando se dirigía al trabajo, con cuyo salario me ayudaba a criar y mandar a la escuela a sus hermanos menores y que fue asaltado y herido MORTALMENTE DE UN TIRO QUE REALIZO tu hijo. En la próxima visita,cuando tu estés besando y acariciando a tu hijo yo estaré visitando al mio y depositándole unas flores en su tumba.
¡Ah! Se me olvidaba: ganando poco y sosteniendo la economía de mi casa, a través de los impuestos que pago, tu hijo seguirá durmiendo en un cómodo colchón y comiendo comida caliente todos los dias.
Otra cosa querida: ni al cementerio, ni a mi casa, nunca vino ningún representante de esas entidades que tan solidarias son con vos, para darme apoyo, ni dedicarme unas palabras de aliento y ni siquiera para decirme cuales son MIS DERECHOS.
¡Si estas de acuerdo con esta carta, hazla circular! Quien sabe entre todos podamos revertir esta inversión de valores, que existe en nuestra Argentina, donde los delicuentes tienen más derechos que los ciudadanos normales que solo queremos vivir en paz.

¡LOS DERECHOS HUMANOS SON PARA HUMANOS DERECHOS!

Viejo recarajo dijo: 20.02.10
Es increíble la capacidad de aprender de algunos .... o acaso no recuerdan a Boomberg , o cómo se escriba , y no me refiero al canal yanqui con flechas y numeros rojos y verdes , sino a la "victima" que hizo que varios millones se comieran el verso de que no buscaba "ningún cargo político" ...
Sumando a lo expuesto por algunos otros foreros que muy ciertamente han recalcado el hecho de que los medios exageran la realidad, quería preguntarles a los amigos a quienes adiheren con el hecho de que los medios solo "informan" y preguntarles...¿Qué sacamos con ver todos los asesinatos ,violaciones,secuestros y Dios sabe qué más de cada día , semana , mes y año en estos ultimos dos o tres ?(preguntandose dónde estaba clarín y sus cientos de medios que lo integran cuando Menem, me agarro abajo para escribirlo, gobernaba, o cuando loaban a chupete me dicen que soy aburrido) .Porque clarín, y la radio del barrio que en lugar de felicitar a alguna empresa recurperada por sus cinco o más años de existencia , a un festival barrial o cualquier cosa buena que ande por ahí , se dedica a repetir las noticias porteñas... y critico a clarín no solo por mostrar muertos y heridos , sino también por el valor que les da como meros numeros de la inseguridad...
Y queríendo sumar , más que diciendo que la inseguridad existe , cosa evidente además, hay que recordad de dónde viene, que los que nacieron pobres , sin posibilidad de educación alguna , entre 1991 y 2001 , están creciendo , y si ven la edad de los pibes que roban no podrán más que notar que al ver su fecha de nacimiento pueden relacionarla con un hecho histórico más que importante en nuestro querido país , qué destino le puede deparar a un niño que nación en diciembre de 2001 en la pobreza , hay que recordad que no vivimos en el año 2010 , sino que vivimos en la realidad y ésta tiene un desarrollo, un marco , un contexto , que los pobres de ayer son los pobres de hoy , que los de hoy son los de mañana , y que depende de todos el cambiar eso...
Viejo Thelperion dijo: 20.02.10
Originalmente publicado por recarajo Ver mensaje
Es increíble la capacidad de aprender de algunos .... o acaso no recuerdan a Boomberg , o cómo se escriba , y no me refiero al canal yanqui con flechas y numeros rojos y verdes , sino a la "victima" que hizo que varios millones se comieran el verso de que no buscaba "ningún cargo político" ...
Sumando a lo expuesto por algunos otros foreros que muy ciertamente han recalcado el hecho de que los medios exageran la realidad, quería preguntarles a los amigos a quienes adiheren con el hecho de que los medios solo "informan" y preguntarles...¿Qué sacamos con ver todos los asesinatos ,violaciones,secuestros y Dios sabe qué más de cada día , semana , mes y año en estos ultimos dos o tres ?(preguntandose dónde estaba clarín y sus cientos de medios que lo integran cuando Menem, me agarro abajo para escribirlo, gobernaba, o cuando loaban a chupete me dicen que soy aburrido) .Porque clarín, y la radio del barrio que en lugar de felicitar a alguna empresa recurperada por sus cinco o más años de existencia , a un festival barrial o cualquier cosa buena que ande por ahí , se dedica a repetir las noticias porteñas... y critico a clarín no solo por mostrar muertos y heridos , sino también por el valor que les da como meros numeros de la inseguridad...
Y queríendo sumar , más que diciendo que la inseguridad existe , cosa evidente además, hay que recordad de dónde viene, que los que nacieron pobres , sin posibilidad de educación alguna , entre 1991 y 2001 , están creciendo , y si ven la edad de los pibes que roban no podrán más que notar que al ver su fecha de nacimiento pueden relacionarla con un hecho histórico más que importante en nuestro querido país , qué destino le puede deparar a un niño que nación en diciembre de 2001 en la pobreza , hay que recordad que no vivimos en el año 2010 , sino que vivimos en la realidad y ésta tiene un desarrollo, un marco , un contexto , que los pobres de ayer son los pobres de hoy , que los de hoy son los de mañana , y que depende de todos el cambiar eso...

Si, y gracias al señor Blumberg hoy tienen la misma pena robar cabezas de ganado que un robo a mano armada......infame.




Aportando al thread:

Si, hay inseguridad, es una realidad de la gran mayoria de los paises del mundo. Pasa en paises mas ricos que el nuestro, y en mas pobres tambien.
Ahora, es tan peligroso salir a la calle como lo pintan?
Bueno.. depende de donde. Y como se lo aprecie.
La "inseguridad" no va en aumento... de hecho ocurren menos hechos violentos hoy que hace 10 años... y menos aun que durante los 90'.
Tambien hay (en general) menos violencia.
Nadie dice que no ocurran hechos de violencia, y que los mismos no deban ser castigados, son dos cosas distintas.
Pero el amarillismo de nuestros medios es increible generador de paranoia.
Viejo SoLoVeoGris dijo: 21.02.10
Originalmente publicado por Thelperion Ver mensaje
Si, y gracias al señor Blumberg hoy tienen la misma pena robar cabezas de ganado que un robo a mano armada......infame.




Aportando al thread:

Si, hay inseguridad, es una realidad de la gran mayoria de los paises del mundo. Pasa en paises mas ricos que el nuestro, y en mas pobres tambien.
Ahora, es tan peligroso salir a la calle como lo pintan?
Bueno.. depende de donde. Y como se lo aprecie.
La "inseguridad" no va en aumento... de hecho ocurren menos hechos violentos hoy que hace 10 años... y menos aun que durante los 90'.
Tambien hay (en general) menos violencia.
Nadie dice que no ocurran hechos de violencia, y que los mismos no deban ser castigados, son dos cosas distintas.
Pero el amarillismo de nuestros medios es increible generador de paranoia.
de donde sacaste eso de que hay menos hechos violentos?????

todo lo contrario, las estadisticas oficiales marcan que los hechos violentos van en aumento año a año, entra al sitio del INDEC y bajate la info

la misma esta posteada en este tema x mi



PARA TODOS LOS QUE SIGUEN POSTEANDO ACA QUE HAY MENOS INSEGURIDAD AÑO A AÑO QUIERO QUE POSTEEN ESTADISTICAS REALES DE ALGUN ORGANISMO A VER QUE DICEN LOS DATOS. YO PUSE LOS DATOS OFICIALES ACA DEL INDEC. QUIERO VER QUE ALGUIEN POSTEE UN DATO QUE DIGA LO CONTRARIO.

SI NO TIENEN DATOS DEJEN DE DECIR CUALQUIER COSA, SI LOS TIENEN MUESTREN!!!!!

Editado por SoLoVeoGris: 21.02.10 a las 22:28
Viejo Thelperion dijo: 21.02.10
Originalmente publicado por SoLoVeoGris Ver mensaje
de donde sacaste eso de que hay menos hechos violentos?????

todo lo contrario, las estadisticas oficiales marcan que los hechos violentos van en aumento año a año, entra al sitio del INDEC y bajate la info

la misma esta posteada en este tema x mi



PARA TODOS LOS QUE SIGUEN POSTEANDO ACA QUE HAY MENOS INSEGURIDAD AÑO A AÑO QUIERO QUE POSTEEN ESTADISTICAS REALES DE ALGUN ORGANISMO A VER QUE DICEN LOS DATOS. YO PUSE LOS DATOS OFICIALES ACA DEL INDEC. QUIERO VER QUE ALGUIEN POSTEE UN DATO QUE DIGA LO CONTRARIO.

SI NO TIENEN DATOS DEJEN DE DECIR CUALQUIER COSA, SI LOS TIENEN MUESTREN!!!!!



Perdon.... INDEC???????



La verdad es que no tengo acceso a estadisticas de hace 15 años, cosa que lamento. Pero si tengo acceso a jueces, fiscales, personal de policia, medicos, etc.
Vos tenes acceso a estadisticas de hace 15 años? Podrias mostrarnoslas y verificar su veracidad?
Digo, si confias en el INDEC estas, como minimo, mal informado.
Viejo SoLoVeoGris dijo: 21.02.10
en una palabra no tenes datos de nada, como la mayoria de los que hablan aca

yo no confio en el INDEC, sin embargo suponiendo que los datos esten minimizados por los gobiernos quiere decir que la situacion es peor de lo que ahi figura.

te reitero, mostra datos reales por lo menos de los ultimos años asi tenemos con que cotejar y seguir discutiendo, porque sino solo en base a puntos de vista esta discucion no tienen ninguna base real.

YO YA POSTIE EN ESTE TEMA LOS DATOS DEL INDEC y los basurearon sin siquiera darles una mirada y mucho menos mostrando otras fuentes

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