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"Tarde en la noche, viendo a Cortázar" - por Fabián Casas


Participa en la discusión sobre "Tarde en la noche, viendo a Cortázar" - por Fabián Casas en el foro de Literatura, perteneciente a la zona de Arte y Comunicación | Cita de Gainsbourg Originalmente publicado por Gainsbourg Cortázar no fue "serio" hasta mucho después de Rayuela. El Cortázar "rayueleano" es casi tan (bo)lúdico como Aira. Un humorista sin demasiada gracia, ...

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  #11 (permalink)  
Viejo 29 de febrero de 2008 | 16:14
 
Re: "Tarde en la noche, viendo a Cortázar" - por Fabián Casas
Originalmente publicado por Gainsbourg Ver mensaje
Cortázar no fue "serio" hasta mucho después de Rayuela. El Cortázar "rayueleano" es casi tan (bo)lúdico como Aira. Un humorista sin demasiada gracia, pero con menos cinismo que don César Tomás. Es que ambos se subieron al tren del momento: Corti a la moda existencialista camusinaborisvianesca y 'patafísica, y Aira desde el atalaya deleuzeano. Y leerlos hoy es entrar en otra época.
De todos modos el "mal cortazareano" es que muchos lo leen en su adolescencia y ya creen que pueden (o peor aún, que deben) ser escritores. Que escribir es más sencillo de lo que parece. Por ello genera tanta ansiedad de la influencia e inspira tanto parricidio. Si uno lo lee pasado esos años -como, por ejemplo, a Hermann Hesse- entonces ya no tiene demasiado atractivo. Y si lo tiene, es porque uno ya adquirió esa capacidad para mirar el detalle, y ver que lo que Julio Florencio tenía para ofrecer era nada más que el complejo arte de parecer simple.
sabes que? no te entiendo nada cuando escribis...creo que no estoy a tu altura academica ninguno de los autores que nombras he leido...
creo que voy a tener que leer mas para entrar nuevamente a este foro!


saludos!
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  #12 (permalink)  
Viejo 03 de marzo de 2008 | 04:35
proletario jajaj
 
Re: "Tarde en la noche, viendo a Cortázar" - por Fabián Casas
me pareció un libro lindo, no me MARCÓ. ¿por qué sentencian que es de lo más pobre de cortázar?
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  #13 (permalink)  
Viejo 03 de marzo de 2008 | 09:47
gttcchnd
 
Re: "Tarde en la noche, viendo a Cortázar" - por Fabián Casas
Originalmente publicado por Godbluff Ver mensaje
me pareció un libro lindo, no me MARCÓ. ¿por qué sentencian que es de lo más pobre de cortázar?
No, no es "de lo más pobre". Para eso están 62/Modelo para armar y Libro de Manuel, este último por la paja de la literatura "comprometida" y aquel otro por ser un intento fallido de experimentación (o algo así como "insistir con la cuestión rayuelesca"; en otras palabras, "robar con lo mismo"; una vez es divertido, dos veces ya es tomadura de pelo). Rayuela está bien, es un libro simpático, pero está sobrevaluado. Gainsbourg tiene razón cuando dice que es un libro contraproducente, ya que genera en la pendejada la pretensión de convertirse en escritores. Rayuela no es de ninguna manera un libro iniciático, ni esencial, ni imprescindible. De hecho, es el contraejemplo absoluto, el contramodelo total de escritura. Quien quiera aprender a escribir, primero tiene que dejar de hacerse la paja con Rayuela y bajarlo del pedestal de "fuente de toda sapiencia" (como si por unas cuantas menciones a Klee, a unos cuantos jazzistas y a dos o tres principios budistas uno ya pudiese considerarse un entendido), empezar EFECTIVAMENTE a escribir y ponerse a leer libros en serio. No sé qué les obnubila de Rayuela. Faulkner lo hizo todo antes. Y mejor.
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  #14 (permalink)  
Viejo 03 de marzo de 2008 | 10:29
Paz Amor Libertad Respeto
 
Re: "Tarde en la noche, viendo a Cortázar" - por Fabián Casas
Es difícil, sino imposible, no considerar a un tipo con una prosa tan personal y (a falta de un mejor término) desenganchada como alguien imprescindible.

Pero es cierto. No lo es. Es lindo lo que dice Gainsbourg. Toda esa lúdica de un tipo jugando con la pretensión de su propia pluma, como redibujando constantemente garabatos, lo hace aún más místico e impacta por su propio peso; por esa idea hermosa de que te lleva mientras se lleva a lugares repletos de una imaginería que es muy maravillosa en su insondabilidad.

Personalmente leyéndolo (y habiendo sido un adicto a su prosa, a su poética, a su persona) no puedo parar de mitificarlo y desmitificarlo casi línea por línea, a entender que lo suyo es maravilloso y no es ni siquiera algo en momentos casi sucesivos. Generar esa mezcla de sentimientos es, desde mi visión, lo que lo hace incomparable.
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  #15 (permalink)  
Viejo 03 de marzo de 2008 | 11:57
gttcchnd
 
Re: "Tarde en la noche, viendo a Cortázar" - por Fabián Casas
Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
Personalmente leyéndolo (y habiendo sido un adicto a su prosa, a su poética, a su persona) no puedo parar de mitificarlo y desmitificarlo casi línea por línea, a entender que lo suyo es maravilloso y no es ni siquiera algo en momentos casi sucesivos. Generar esa mezcla de sentimientos es, desde mi visión, lo que lo hace incomparable.
No sé si "incomparable"... Ojo, puede ser. No digo que no lo sea, sino que simplemente no se me ocurre compararlo con nadie (más allá de haber mencionado a Faulkner). Lo que sí es innegable es que uno no permanece indiferente, primero, ante un escritor como J.C., y, segundo, la incondicionalidad respecto de cualquier artista es siempre un error. Los devotos para los santos. Si uno admira a un artista, tiene que ser consciente de sus falencias y desmitificarlo. Ahí es donde el artista y la obra se ponen realmente a prueba. Porque justamente lo que critico es eso: el endiosamiento a priori de Rayuela, que al igual que cualquier otra obra (lo mío está muy lejos del ensañamiento), tampoco lo merece a posteriori. Ninguna obra debería ser endiosada, ni por el pendejerío, ni por el cogotudismo de la crítica, ni por los "entendidos", ni por los dinosaurios.

Suena a que estoy de vuelta. No, no estoy de vuelta, no me las sé todas. Pero sí puedo hablar de esto porque sí pasé por la fascinación púber por Rayuela. Como dice Casas, y como repite Gainsbourg, yo creía que iba a ser un genio y que tenía que ser escritor a raíz de mi encuentro con ese libro. Y me equivocaba.

Me llama la atención (y de algún modo eso me da la razón) que todas los argumentos en defensa de Rayuela son repeticiones maquinales de las palabras con las que te venden el librito desde la solapa. Tu opinión, dvdrgn, la comparto más que nada porque se despega de eso. Es mucho más objetiva y genuina. Pero me da por las pelotas (simplemente porque yo también lo hice) que cualquier pendejo venga a decirme que Rayuela es una obra tajmahalesca tan sólo porque es una "antinovela", un "libro revoluconario", un "antes y un después para las letras hispánicas". ¿Y? ¿Acaso esos son méritos? A lo sumo son méritos en sí mismos. Pero los méritos en sí mismos son intrínsecamente inválidos. Es lo mismo que decir "Rayuela es excelente porque es excelente".
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  #16 (permalink)  
Viejo 03 de marzo de 2008 | 13:12
 
Re: "Tarde en la noche, viendo a Cortázar" - por Fabián Casas
ahhh queria decir muchas cosas pero no puedo decir nada.
bueno ya lo reconosco soy una lamebotas de Cortazar, no puedo ser objetiva, lo tengo en un pedestal a lo Zeus.
Rayuela es exelente porque es exelente, no tengo otra cosa para decir...
Quiero ser la Maga, si si. ! no puedo decir otra cosa.
no hay nada que no me guste de cortazar, me se el capitulo 7 de memoria...
quiero ir a Paris solo para conocer los lugares de cortazar, quiero ir a un recital de piano y mojarme, quiero beber vodka, quiero pasar hambre y tomar mate, quiero escuchar jazz.
adoro fumar y leer cortazar cuando llueve.

¿que quieren que les diga?

(ufffff me saque un peso de ensima. ahora crucifiquenme )
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  #17 (permalink)  
Viejo 03 de marzo de 2008 | 17:12
uh?
 
Re: "Tarde en la noche, viendo a Cortázar" - por Fabián Casas
Qué decir, ahora, en medio de este debate entre personas tan instruidas. Primero que nada, me hizo acordar a esto de Cortazar que ya habían posteado por acá:

(...) Y así estoy deslumbrado y tan contento que cuando llega el intervalo me levanto entusiasmado y sigo aplaudiendo a los actores, y le digo a mi mujer que los mimos checos son una maravilla y que la escena en que el pescador echa el anzuelo y se ve avanzar un pez fosforecente a media altura es absolutamente inaudita. Mi mujer también se ha divertido y ha aplaudido, pero de pronto me doy cuenta (ese instante tiene algo de herida, de agujero ronco y húmedo) que su diversión y sus aplausos no han sido como los míos, y además casi siempre hay con nosotros algún amigo que también se ha divertido y ha aplaudido pero nunca como yo, y también me doy cuenta de que está diciendo con suma sensatez e inteligencia que el espectáculo es bonito y que los actores no son malos, pero que desde luego no hay gran originalidad en las ideas, sin contar que los colores de los trajes son mediocres y la puesta en escena bastante adocenada y cosas y cosas. Cuando mi mujer o mi amigo dicen eso --lo dicen amablemente, sin ninguna agresividad-- yo comprendo que soy idiota, pero lo malo es que uno se ha olvidado cada vez que lo maravilla algo que pasa, de modo que la caída repentina en la idiotez le llega como al corcho que se ha pasado años en el sótano acompañando al vino de la botella y de golpe plop y un tirón y no es mas que corcho. Me gustaría defender a los mimos checos o a los bailarines tailandeses, porque me han parecido admirables y he sido tan feliz con ellos que las palabras inteligentes y sensatas de mis amigos o de mi mujer me duelen como por debajo de las uñas, y eso que comprendo perfectamente cuánta razón tienen y cómo el espectáculo no ha de ser tan bueno como a mí me parecía (pero en realidad a mí no me parecía que fuese bueno ni malo ni nada, sencillamente estaba transportado por lo que ocurría como idiota que soy, y me bastaba para salirme y andar por ahí donde me gusta andar cada vez que puedo, y puedo tan poco). Y jamás se me ocurriría discutir con mi mujer o con mis amigos porque sé que tienen razón y que en realidad han hecho muy bien en no dejarse ganar por el entusiasmo, puesto que los placeres de la inteligencia y la sensibilidad deben nacer de un juicio ponderado y sobre todo de una actitud comparativa, basarse como dijo Epicteto en lo que ya se conoce para juzgar lo que se acaba de conocer, pues eso y no otra cosa es la cultura y la sofrosine. (...)
Y yo, que no soy un gran conocedor de la literatura y que recién leí Rayuela hace unas semanas, termino por sentirme un poco así, un poco idiota. Porque me encantó, me pareció maravilloso, me transportaron sus imágenes, sus reflexiones, sus climas y sus palabras. Que claro, no me atrevería (por mi condición de no ser gran conocedor) de decir que es la mejor novela ni nada. Asi que me queda refugiarme en todo lo que me gustó y en todo lo que me generó.
A lo sumo, tratar de buscar apoyo en frases (quemadísimas, claro) como ésta, de Rilke:

"Las obras de arte viven en medio de una soledad infinita, y a nada son menos accesibles como a la crítica. Sólo el amor alcanza a comprenderlas y hacerlas suyas: sólo él puede ser justo para con ellas."

Y seguir pensando que en el fondo las críticas negativas realmente poco pueden aportar, que en el fondo todo es subjetivo y que si no podes decir nada bueno, andá a otra cosa y habla bien de lo que te guste, en lugar de hablar mal de lo que no.
Claro, de todas formas es comprensible que cuando uno sabe mucho de algo, quiera compartir eso con los demás y hacerles ver que están perdiendo el tiempo en obras menores y que existe todo un universo mucho mas rico para abordar. Y que es molestísimo que, encima, se hablen maravillas de esas obras menores.
Pero ¿qué se le va a hacer?

Tratando de llegar a una conclusión, hoy Rayuela me encantó. Quizás mañana cuando haya leido a los "grandes" pueda defender mas o menos mi opinión. A lo sumo dar un juicio mas certero en cuanto a la originalidad de la obra...
Nada más espero no mirar atrás con demasiado desdén a lo que en su momento supo generarme cosas positivas, y poder seguir enfocando en sus virtudes más que en los defectos que le pueda encontrar.
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  #18 (permalink)  
Viejo 03 de marzo de 2008 | 18:16
gttcchnd
 
Re: "Tarde en la noche, viendo a Cortázar" - por Fabián Casas
Pero Lucifer Sam, ¿no te parece que Rayuela esté muy bastardeada?

A ver... Si se entendió que es un libro malo, bueno, no era eso lo que yo quería significar. Tiene defectos que después de un tiempo uno nota, que en realidad no sé si son defectos que logren opacar a la obra, pero sí le hacen ver a uno que la Historia del Arte siguió avanzando después de Rayuela y que si uno crece no crece nunca al pedo. Lo que sostengo es que Rayuela se ha "gastado" a causa de tanto machacar con un montón de lugares comunes en los que sea cae a la hora de opinar al respecto. Está el que lo leyó por placer y que le trajo placer (como vos, como yo, como tantos otros) y está el que lo leyó para darse chapa de gran literato (como yo también en su momento).

De hecho, estoy muy lejos de ser un gran literato, o siquiera un pequeño literato. Pero jamás jamás jamás fundamentaría mi -llamémosla- credibilidad diciendo "momentito que yo leí Rayuela". ESO es lo que critico.

Es simplemente eso. Hay pasajes de ese libro que todavía me emocinan, y agradezco a los dioses que me lo hayan puesto en mi camino, porque al margen de mi esnobismo de entonces, lo he disfrutado mucho.

Mi esnobismo ahora anda por otros territorios que no vienen al caso.
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  #19 (permalink)  
Viejo 05 de marzo de 2008 | 14:29
Paz Amor Libertad Respeto
 
Re: "Tarde en la noche, viendo a Cortázar" - por Fabián Casas
Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
De hecho, estoy muy lejos de ser un gran literato, o siquiera un pequeño literato. Pero jamás jamás jamás fundamentaría mi -llamémosla- credibilidad diciendo "momentito que yo leí Rayuela". ESO es lo que critico.
Perdón, pero alguien dice eso? Eso es snobismo.
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  #20 (permalink)  
Viejo 05 de marzo de 2008 | 14:46
 
Re: "Tarde en la noche, viendo a Cortázar" - por Fabián Casas
¿a quién carajo le importa qué piensan los snobs, los púberes y cuántos creímos que podíamos escribir después de leerlo a julio? y, si nos importa, ¿qué circulos de gente leída frecuentan? yo no encontré ni uno que defienda a cortázar. más bien uno queda como un tarado, un inmaduro, te falta leer, dejá que hablamos los grandes, etc etc.
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