Datos del Tema Creado el 30.07.09 a las 17:27 -
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Mensajes ¡Tema agregado a Favoritos! Ya tienes este tema en Favoritos Error ¡Tu voto ha sido enviado! Ya has votado por este tema [Error] No puedes votar tu propio tema No puedes votar a usuarios baneados No puedes votar en un tema cerrado  está offline Registro: 28 de noviembre de 2007 Sexo: Hombre Mensajes: 580 | 
07.08.09, 01:13
| ahora, yo no entiendo la cita jaj pero capaz peco de ingenua al pensar que refiere a que uno no puede escribir más allá de lo que vivió, es, fue o puedo haber sido. en cierta forma, uno usa lo que se le confió y lo pone por escrito. o lo que clandestinamente encontró, y lo pone por escrito. y esto que encontró o que se le confió puede bien venir de un afuera que lo tiene como epicentro siempre aunque su participación per se fuera de modo estrictamente secundario (o como oyente, o como lo que sea), o de sí mismo.
uno traiciona porque usa sin pedir concentimientos, en definitiva. porque uno no sabe escribir sin ser autor, y el autor es una coyuntura, un elemento único e irrepetible. es lo que se construyó, vivió, experimentó y dejó de vivir lo que le permite crear o imaginar un personaje o una historia; y al plasmarla directa o indirectamente delata todo eso.
a ver, escribiendo manifiesta y/o exhibe y/o exterioriza y/o descubre una vida concreta, un individuo en concreto, unas relaciones concretas, una psiquis concreta; elementos para él potencialmente identificables que lo habilitaron para poder sentarse hoy y lograr llegar a donde llegue con su linda mentecilla imaginadora (?).
ni hablar de si estoy de acuerdo o no, visto y considerando que sigo sin entender la cita y que no me da, ponerme a juzgar si de ser así yo estaría de acuerdo es pedir demasiado. la rebelión consiste en mirar una rosa hasta pulverizarse los ojos. | | | |  está offline Registro: 23 de agosto de 2009 Sexo: Hombre Ciudad: Chingolandia Mensajes: 78 | 
29.08.09, 06:54
| | Y los musicos que?
Me parece que no. Se elevan personajes también, no es todo negativo. | | | | Si tu viejo es zapaterooo  está offline Registro: 12 de septiembre de 2009 Sexo: Hombre Ciudad: La plata Mensajes: 177 | 
20.09.09, 13:17
| | Llamalo como quieras, traición, mentira...es eso, qué problema hay? | | | | el mar vuelve a llamarme  está offline Registro: 30 de mayo de 2009 Ciudad: Montevideo Mensajes: 42 | 
20.09.09, 23:50
| | Las personas cambian minuto a minuto, dia a dia, envejecemos, cada celula de nuestro cuerpo cambia, mueren, renacen.....en nuestra naturaleza esta la fluidez, la dinamica, la cinetica......mutan nuestras ideas, posturas y personalidades..........lo escrito mientras esté la materia hoja tinta, es eterno.....como ser fiel a lo eterno?? por otro lado lo escrito deja de pertenecernos pertenece a <lo-escrito> al pasado................la cuestion no esta en la traicion, sino en ser fiel a cada segundo, y ser fiel a cada segundo requiere traicionar lo estatico, no existe algo asi como "una" personalidad, "una" ideologia, apenas podriamos hablar de tendencias que dependen de la ecuacion imperfecta: ser-espacio-tiempo. | | | |  está offline Registro: 08 de noviembre de 2008 Sexo: Hombre Ciudad: Buenos Aires Mensajes: 1.417 | 
21.09.09, 00:45
| Originalmente publicado por .Bandoneón.  Literatura está muerto, así que intentaré revivirlo con un tema que me gustaba mucho hace años.
Dalmiro Sáenz dijo "Pienso que el escritor es un traidor a su mundo y a su tiempo; es una persona que delata, que delata a su familia, a sus amigos, se queja de todo y está denunciando todo lo que ve, es un francotirador del disconformismo. " Es difícil estar de acuerdo con esta premisa de buenas a primeras. Pero a mí siempre me rebotó en la cabeza y hasta podría decir, dolió. Él, en un libro suyo que tengo acá (Ser escritor) se explaya al respecto de la traición, pero no tengo ni ganas de buscar la cita ni de copiarla.
Basta decir que considera a todo escritor como una persona que se nutre de todo lo asqueroso que lo rodea y lo retransmite de la forma que mejor le convenga. Es el único inmune en sus historias, porque es el único que decide estar ahí. El resto, en forma de alegorías o íconos se presenta contra su voluntad haciendo todo lo que lo deshonra o que quisiera mantener para sí (hasta algo quizás hermoso y humano).
En fin, ustedes, ¿consideran inevitable la traición a la hora de escribir? En todo caso, todo escritor sería un traidor a sí mismo, ya que leyendo lo que escribe una persona, sus fantasías, sus metáforas, sus comparaciones, sus descripciones, lo que cuenta y lo que calla, claramente podemos adivinar sus sentimientos más ocultos. | | | | Invitado | 
27.09.09, 01:08
| Originalmente publicado por .Bandoneón.  Leer el Ulíses (J. Joyce), Ficciones (Borges), En la masmédula (Girondo) o ciertas cosas de Pessoa, algunas de Celine... te hagan cambiar el punto de vista. Un ejercicio imposible que planteaba Borges era el de leer tal libro como si en realidad hubiera sido escrito por tal otro escritor de otro tiempo. Bastan dos líneas de Ulises, un cuento de Ficciones o Lumía para darse cuenta que ese ejercicio no es aplicable.
Los tipos realmente crearon una nueva manera de entender la Literatura. Generan una forma revolucionaria de crear al lector. Un lector que tuvo que nacer, que no estaba con ellos. Un lector que tuvo que a su vez crearse (más allá del esnobismo de pertenecer a un grupo de intelectos). Un lector que tuvo que crearse para ser. Absurdamente ser frente a la creación frente a sus ojos. Obviamente la ceguera y la incomprensión prima cuando una creación se les enfrenta (dicen que los indígenas no veían venir las 3 carabelas, porque no las podían concebir, siguiendo tu concepto. Pero claro, las terminaron viendo y concibiendo, a pesar de un principio ignorante).
Y claro, la creación es obra de genios. Sos un piola barbaro... pero aca falta decir la traicion que comete a nivel colectivo y nacional. La traicion de Borges, fue hacia su patria y su cultura.
O que?.... La revista Sur nos refleja? (jaja) La unica realidad se demuestra con la practica, lo demas es mera escolastica, y en este caso no se demostro.
He ahi donde yo creo que Borges traiciona. Y traiciona a su memoria, no solo a la nacional.
Saludos Originalmente publicado por PabloHot  En todo caso, todo escritor sería un traidor a sí mismo, ya que leyendo lo que escribe una persona, sus fantasías, sus metáforas, sus comparaciones, sus descripciones, lo que cuenta y lo que calla, claramente podemos adivinar sus sentimientos más ocultos. Pero con ese concepto cualquier persona transparente es un traidor. Me parece que abusaste del termino "traidor" en lo que dijiste.
Saludos Originalmente publicado por .Bandoneón.  . Lo otro sería re-crear. Crear a partir de una base absolutamente conformada. Todos, recreamos. Siempre hay una base de sustento. No existe la tabula en blanco. Originalmente publicado por viicky007  cada uno puede ver en distintos detalles de la imagen que se nos muestra por la ventana, diferentes mundos. Quizas eso sea subjetividad...? Quizas ahi radica gran parte de la riqueza del arte? | | | | Fiolo pipiolo  está offline Registro: 22 de marzo de 2008 Sexo: Hombre Ciudad: Absoluto Mensajes: 5.133 | 
27.09.09, 01:32
| La pucha, re colgué este tema... Originalmente publicado por desatormentándonos  ahora, yo no entiendo la cita jaj pero capaz peco de ingenua al pensar que refiere a que uno no puede escribir más allá de lo que vivió, es, fue o puedo haber sido. en cierta forma, uno usa lo que se le confió y lo pone por escrito. o lo que clandestinamente encontró, y lo pone por escrito. y esto que encontró o que se le confió puede bien venir de un afuera que lo tiene como epicentro siempre aunque su participación per se fuera de modo estrictamente secundario (o como oyente, o como lo que sea), o de sí mismo.
uno traiciona porque usa sin pedir concentimientos, en definitiva. porque uno no sabe escribir sin ser autor, y el autor es una coyuntura, un elemento único e irrepetible. es lo que se construyó, vivió, experimentó y dejó de vivir lo que le permite crear o imaginar un personaje o una historia; y al plasmarla directa o indirectamente delata todo eso.
a ver, escribiendo manifiesta y/o exhibe y/o exterioriza y/o descubre una vida concreta, un individuo en concreto, unas relaciones concretas, una psiquis concreta; elementos para él potencialmente identificables que lo habilitaron para poder sentarse hoy y lograr llegar a donde llegue con su linda mentecilla imaginadora (?).
ni hablar de si estoy de acuerdo o no, visto y considerando que sigo sin entender la cita y que no me da, ponerme a juzgar si de ser así yo estaría de acuerdo es pedir demasiado. Digamos que la cita en sí no me importa tanto como lo que nos depara. Y me parece que esto lo resumiste excelentemente acá "uno no puede escribir más allá de lo que vivió, es, fue o puedo haber sido".
Voy a evitar adularte. Pero qué genial agregar ese "pudo haber sido". Ahí radica una de mis dudas. Toda escritura, desde el punto de la cita, me parece orientarse al resto de lo que decís. Pero la Creación va por ese "pudo haber sido"... Algo así como el Infierno de los potenciales del Adán Buenosayres (si no lo leíste, ya mismo le estoy diciendo a mi tocayo que te dé tu merecido). Hay una gran cantidad de imaginaciones de la propia realidad que no son ni fueron, pero que construyen tanto...
Y me gusta que no lo hayas llevado a planos políticos o generales. En la particularidad es que me parece interesante pensar esta idea de traición. ¿Todo lo que diga será manipulación de anécdotas ajenas? ¿Debería pedir permiso para narrar un beso? Originalmente publicado por taaaaaaaloco  Y los musicos que?
Me parece que no. Se elevan personajes también, no es todo negativo. Calculo que en todo artista se podrá analizar una situación similar. Y no, no me parece una traición negativa. Más bien una molesta. Originalmente publicado por facundob1  Llamalo como quieras, traición, mentira...es eso, qué problema hay? ¿Alguien habló de problema? Es simplemente una cuestión. Reflexionar, pensar, nada más... Originalmente publicado por Quieroser  Las personas cambian minuto a minuto, dia a dia, envejecemos, cada celula de nuestro cuerpo cambia, mueren, renacen.....en nuestra naturaleza esta la fluidez, la dinamica, la cinetica......mutan nuestras ideas, posturas y personalidades..........lo escrito mientras esté la materia hoja tinta, es eterno.....como ser fiel a lo eterno?? por otro lado lo escrito deja de pertenecernos pertenece a <lo-escrito> al pasado................la cuestion no esta en la traicion, sino en ser fiel a cada segundo, y ser fiel a cada segundo requiere traicionar lo estatico, no existe algo asi como "una" personalidad, "una" ideologia, apenas podriamos hablar de tendencias que dependen de la ecuacion imperfecta: ser-espacio-tiempo. Es una linda idea la que expresás. Al menos a mí me gusta. Tengo que pensarla un poco más, creo. No tengo una respuesta responsable. Igual no creo que nada de lo que yo pueda escribir sea eterno, afortunadamente. Originalmente publicado por PabloHot  En todo caso, todo escritor sería un traidor a sí mismo, ya que leyendo lo que escribe una persona, sus fantasías, sus metáforas, sus comparaciones, sus descripciones, lo que cuenta y lo que calla, claramente podemos adivinar sus sentimientos más ocultos. Este punto no sé si lo habíamos tratado, pero sí, me parece que también la traición de la que habla Dalmiro es hacia el escritor mismo, que no puede evitar desnudarse. Originalmente publicado por Reina bufon  Sos un piola barbaro... pero aca falta decir la traicion que comete a nivel colectivo y nacional. La traicion de Borges, fue hacia su patria y su cultura.
O que?.... La revista Sur nos refleja? (jaja) La unica realidad se demuestra con la practica, lo demas es mera escolastica, y en este caso no se demostro.
He ahi donde yo creo que Borges traiciona. Y traiciona a su memoria, no solo a la nacional.
Saludos
Pero con ese concepto cualquier persona transparente es un traidor. Me parece que abusaste del termino "traidor" en lo que dijiste.
Saludos
Todos, recreamos. Siempre hay una base de sustento. No existe la tabula en blanco.
Quizas eso sea subjetividad...? Quizas ahi radica gran parte de la riqueza del arte?  Me gustaría saber varias cosas, Reina:
¿Cuál es para vos la patria y la cultura que traiciona Borges?
¿Leiste Cuaderno San Martín, Evaristo Carriego o El informe de Brodie?
¿Qué revistas "nos" "refleja"?
¿Cuál es la memoria de Borges, de la cual sabés vos más que él aparentemente? ¿Cuál sería además, la memoria nacional?
Sobre lo de que todos recreamos, bah, no quiero irme a Filosofía. Pero repito hasta el hartazgo, soy de la corriente trabajada por Castoriadis. Hay creación a partir de la nada (creatio ex nihilo). No me voy a poner a discutirlo acá, ya demasiado que nos vamos a lo político que tanto me desagrada. .yenseguidaloinvadelamaravillayestásegurodequesuhij oeselpararrayosdelahermosurayqueporsusvenascorrela químicacompletaconaquíyalláistasllenasdebellasarte sypoesíayurbanismosupadreloinscribeenprimeroinferi oryelniñoestácontentoentreotrospequeñoscronopiosfa masyesperanzassabequealasalidaloestaráesperandosup adrelolevantarálasmanosydirádiversascosasasaberBue nassalenascronopiocronopioelpequeñocronopioodiaasu padretambienellosodiabanasuspadresyhastapareceríaq ueeseodioesotronombredelalibertadodelvastomundo. | | | | | Herramientas | Buscar en este tema | | | | | |