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el 11-s planeado por los mismos estadounidenses


Participa en la discusión sobre el 11-s planeado por los mismos estadounidenses en el foro de Historia y Mitología, perteneciente a la zona de Humanidades | Es que todos estamos tan pelotudizados con esto de internet/TV/videojuegos/etc etc etc, que ya no le prestamos atencion a las cosas realmente importantes. De paso recien me acorde de una ...

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  #21 (permalink)  
Viejo 28 de diciembre de 2007 | 16:15
Lukitas p/los amigos (?)
 
Re: el 11-s planeado por los mismo estadounidenses
Es que todos estamos tan pelotudizados con esto de internet/TV/videojuegos/etc etc etc, que ya no le prestamos atencion a las cosas realmente importantes. De paso recien me acorde de una peli que habla sobre esto, se llama Network: un mundo implacable, esta muy buena. Saludos
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  #22 (permalink)  
Viejo 28 de diciembre de 2007 | 23:52
Libre!!!
 
Re: el 11-s planeado por los mismo estadounidenses
Originalmente publicado por thecurve02 Ver mensaje
No concuerdo mucho con tu punto de vista y voy a tratar de aportar algo al tema.
Nose de donde sacaste que esta comprabado que los terroristas actuan por odio, para mi, los "terroristas" no tienen como odio la unica razon de sus acciones, su objetivo es el terror, no las muertes, sino el terror que infunden esas muertes en un pais.

Para mi los atentados del 11-S fueron ataques de falsa bandera, es un método muy utilizado en la historia de EEUU, por ej, para entrar en la primera guerra mundial, en vietnam, y ahora en Irak. Un dato muy curioso, es que luego de esta serie de teorias conspirativas, un millonario ofrecio 1.000.000 de dolares a la persona que probara que las torres se derrumbaron solo por el hecho de los impactos de los aviones y el fuego ocasionado por su combustible, obviamente nadie se presentó (ni los ingenieros que realizaron la historia oficial).

Esto fue hecho para varios objetivos, el primero era invadir Irak para tener control sobre sus pozos petroliferos y explotarlos a mas no poder, luego tambien estan los grandes banqueros, que meten mucha presion al gobierno para entrar en una guerra, ya que para ellos es un gran negocio (los paises se ven obligados a pedir mas prestamos para poder financiar las armas, por lo tanto mucha mas ganancia). Para mi para poder iniciar un buen debate tendriamos que interiorizarnos mas en estos hechos, ami me impactó mucho el documental Zeitgeist, luego de eso empecé a investigar mas y mas, y cada dia me convenzo mas de que no hay que creer todo lo que nos dicen. A continuacion dejo unos muy buenos documentales que tratan a fondo estos temas, si alguien está interesado en verlos se los recomiendo mucho.

Spoiler de 11 de setiembre (Este tiene la posta)

Spoiler de Zeitgeist

Spoiler de The Corporation. Instituciones o Psicópatas - 1(3) La Patología del Comercio

Spoiler de The Corporation. Instituciones o Psicópatas - 2(3) Planeta S.A.

Spoiler de The Corporation. Instituciones o Psicópatas - 3(3) Evaluación

Spoiler de Loose Change (11-S) - Subs en español

Spoiler de Privatizando el mundo (Recomendado)

Spoiler de Poder, disidencia y rascismo

Spoiler de Bowling for Columbine


Si quieren tengo mas, pero de todos los que vi esos me parecieron los mas interesantes y menos densos.
Vi el primer video, despues de tener un error tan, pero tan groso no les crei mas nada. El error fue que el acero es una combinacion de Hierro y Carbono para que el carbono le de mas flexibilidad. Eso esta mal, mientras el acero aumenta su cantidad de carbono se vuelve mas duro, ya que no es carbono, es cementita (Fe3C) y la cementita es dura y fragil.

Tambien dijeron que el acero se debilita a la mitad alrededor de los 600ºC, eso esta bien, pero no explican, que alrededor de los 300-350 ºC aparece un fenomeno que se llama fragilidad de Krupp, la cual debilita mucho mas al acero.
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  #23 (permalink)  
Viejo 29 de diciembre de 2007 | 03:15
Lukitas p/los amigos (?)
 
Re: el 11-s planeado por los mismo estadounidenses
Mirate Zeitgeist, ami me gusto mucho.
Vi el primer video, despues de tener un error tan, pero tan groso no les crei mas nada. El error fue que el acero es una combinacion de Hierro y Carbono para que el carbono le de mas flexibilidad. Eso esta mal, mientras el acero aumenta su cantidad de carbono se vuelve mas duro, ya que no es carbono, es cementita (Fe3C) y la cementita es dura y fragil.

Tambien dijeron que el acero se debilita a la mitad alrededor de los 600ºC, eso esta bien, pero no explican, que alrededor de los 300-350 ºC aparece un fenomeno que se llama fragilidad de Krupp, la cual debilita mucho mas al acero.
El acero es una aleacion compuesta de Aluminio, Azufre, Boro, Carbono, Cobalto, Cromo, Estaño, Fosforo, Manganeso, Molibdeno, Nitrogeno, Niquel, Plomo, Silicio, Titanio, Tungsteno, Vandanio y Zinc y el punto de FUSION del acero es de 1535ºC

Para prevenir la fragilidad de Krupp, se agregan de 0.15 a 0.50 de molibdeno.

Bueno, hagamos de cuenta que se cayo por el fuego, algunas cosas no me cierran todavia.

1- ¿Un derrumbe sin explosivos puede arrojar a mas 50 mts del lugar pedazos gigantescos de acero e incrustarlos en edificios cercanos?
2- ¿Las torres se cayeron a la misma velocidad que en caida libre, si fue por el fuego, los pisos de abajo tendrian que haber ofrecido alguna resistencia?
3- ¿Porque estaba destrozada la parte del Hall del edificio cuando el avion habia chocado 50 pisos arriba?
4- ¿Porque muchos testigos reportaron haber oido explosiones desde los subsuelos y el estacionamiento?
5- ¿Porque habia acero fundido fluyendo bajo los restos de los edificios?
6- ¿Porque no se mantuvo en pie la estructura central si fue un derrumbe en torta ?
7- ¿Como se explican los cortes de las vigas en V?

Editado por thecurve02: 29 de diciembre de 2007 a las 04:12.
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  #24 (permalink)  
Viejo 29 de diciembre de 2007 | 03:39
:P :P :P
 
Re: el 11-s planeado por los mismo estadounidenses
No esta confirmado, no es mas que una teoria, sin embargo no me sorprenderia, de lo que si estoy seguro es de que si son capases de hacer un autoatentado, si lo habran hecho...ni idea.
Sin embargo habian pruebas que confirmaban que el gobierno tenia conocimiento de que era inminente un atentado terrorista. (creo).
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  #25 (permalink)  
Viejo 29 de diciembre de 2007 | 07:19
Libre!!!
 
Re: el 11-s planeado por los mismo estadounidenses
Originalmente publicado por thecurve02 Ver mensaje
Mirate Zeitgeist, ami me gusto mucho.


El acero es una aleacion compuesta de Aluminio, Azufre, Boro, Carbono, Cobalto, Cromo, Estaño, Fosforo, Manganeso, Molibdeno, Nitrogeno, Niquel, Plomo, Silicio, Titanio, Tungsteno, Vandanio y Zinc y el punto de FUSION del acero es de 1535ºC

Para prevenir la fragilidad de Krupp, se agregan de 0.15 a 0.50 de molibdeno.

Bueno, hagamos de cuenta que se cayo por el fuego, algunas cosas no me cierran todavia.

1- ¿Un derrumbe sin explosivos puede arrojar a mas 50 mts del lugar pedazos gigantescos de acero e incrustarlos en edificios cercanos?
2- ¿Las torres se cayeron a la misma velocidad que en caida libre, si fue por el fuego, los pisos de abajo tendrian que haber ofrecido alguna resistencia?
3- ¿Porque estaba destrozada la parte del Hall del edificio cuando el avion habia chocado 50 pisos arriba?
4- ¿Porque muchos testigos reportaron haber oido explosiones desde los subsuelos y el estacionamiento?
5- ¿Porque habia acero fundido fluyendo bajo los restos de los edificios?
6- ¿Porque no se mantuvo en pie la estructura central si fue un derrumbe en torta ?
7- ¿Como se explican los cortes de las vigas en V?
No soy ingeniero civil, pero la fragilidad de Krupp, por mas molibdeno que le pongas va a estar ahi, lo que hace el molibdeno es achicar el ragno de temperatura en el que se presenta, pero no la desaparece. Hay muchas clases de acero, de bajo carbono, alto carbono, aceros aleados (los que tienen mas cosas que Fe y Fe3C), aceros de alta aleacion, de baja aleacion, aceros al carbono (solo Fe-Fe3C), con tratemientos termicos, sin tratamientos termicos, nitrurados, sulfurados, con tratamientos termo-quimicos, etc, etc, etc, etc.
Otra cosa, el punto de fusion del acero no necesariamente es 1535ºC, el punto de fusion depende de la cantidad de carbono que tiene y aleantes. Usando un diagrama de equilibro mas o menos podes calcular el punto de fusion del acero. No todos los tipos de acero tienen el mismo punto de fusion.

La metalurgia es muy, pero muy complicada. Tampoco dicen que tratamiento termicos tenia el acero de las torres y como eran viejas, seguro que no estaban tan bien hechos como ahora que la metalurgia avanzo bastante.

Como dije, no soy ingeniero civil para contestar todo eso, pero puedo llegar a algunas hipotesis. No hay que creer todo lo que se ve en documentales.

Editado por Nolo2k: 29 de diciembre de 2007 a las 08:09.
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  #26 (permalink)  
Viejo 29 de diciembre de 2007 | 14:46
Antes era diegola2
 
Re: el 11-s planeado por los mismo estadounidenses
Originalmente publicado por thecurve02 Ver mensaje



1- ¿Un derrumbe sin explosivos puede arrojar a mas 50 mts del lugar pedazos gigantescos de acero e incrustarlos en edificios cercanos?
2- ¿Las torres se cayeron a la misma velocidad que en caida libre, si fue por el fuego, los pisos de abajo tendrian que haber ofrecido alguna resistencia?
3- ¿Porque estaba destrozada la parte del Hall del edificio cuando el avion habia chocado 50 pisos arriba?
4- ¿Porque muchos testigos reportaron haber oido explosiones desde los subsuelos y el estacionamiento?
5- ¿Porque habia acero fundido fluyendo bajo los restos de los edificios?
6- ¿Porque no se mantuvo en pie la estructura central si fue un derrumbe en torta ?
7- ¿Como se explican los cortes de las vigas en V?

RESPUESTAS DESDE MI PUNTO DE VISTA

1- no..... puede ser por los impactos de los aviones pero hubieran sido muy pocos y muy pequeños
2- las torres tardaron entre 9 y 12 segundos en caer ( si hubieras tirado una pelota desde la cima de las torres al mismo tiempo que se caian hubieran caido al mismo tiempo). si fuera como la teoria del gobierno estadounidense , hubieran tardado mucho mas para que todos los pisos se caigan.
3- bombas puestas en el sotano ( Creo)
4- por que si las hubieron
6- por un explosivo... creo que se llama termita que funde el acero
7-por que no fue un derrumbe en torta
8- ahy me cagaste

todo eso lo dicen en los documentales y todo..

y creo que muchos no lo vieron.. asi que se los resumo un cacho
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  #27 (permalink)  
Viejo 29 de diciembre de 2007 | 19:16
Antes era Berethor
 
Re: el 11-s planeado por los mismo estadounidenses
En una entrevista al ingeniero que hizo las torres, dijo perfectamente como sucedio paso a paso el derrumbe de las 2 torres.
Los aviones iban cargado hasta las pelotas de combustible a una velocidad crucero del avion (ni idea a que velocidad agarra) eso hace una gran bomba.
La contruccion de las torres fue con un proceso distinto, ahora no recuerdo con exactitud pero en resumen era que las paredes sostenia de tal forma que si se desbalanceaba sea caian como un mazo de cartas (para abajo de la forma que se vieron, el revestimiento de esas paredes no aguantaron y se consumieron y con el plastico y el combustible prudujeron un calor tal que derritio el metal e hizo que se cayeran.
El edificio estaba preparado para aguantar un huracan no un avion lleno de combustible.
Otra cosa el choque del avion tambien fue un factor importante por que al agarrar mas pisos hacia que este se callera mas rapido.
Nunca hubo bombas en los cimientos. Con los aviones fue suficientes. Aparte años antes un coche bomba exploto ahi en el estacionamiento sobre los cimientos y no le produjo nada.
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  #28 (permalink)  
Viejo 29 de diciembre de 2007 | 23:43
pelado,gay y genocida
 
Re: el 11-s planeado por los mismo estadounidenses
tal vez en un milenio o dos cuenten que paso...mientras tanto todavia discutimos que salio primero,si el huevo o la gallina...
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  #29 (permalink)  
Viejo 30 de diciembre de 2007 | 01:41
Lukitas p/los amigos (?)
 
Re: el 11-s planeado por los mismo estadounidenses
Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
En una entrevista al ingeniero que hizo las torres, dijo perfectamente como sucedio paso a paso el derrumbe de las 2 torres.
Los aviones iban cargado hasta las pelotas de combustible a una velocidad crucero del avion (ni idea a que velocidad agarra) eso hace una gran bomba.
La contruccion de las torres fue con un proceso distinto, ahora no recuerdo con exactitud pero en resumen era que las paredes sostenia de tal forma que si se desbalanceaba sea caian como un mazo de cartas (para abajo de la forma que se vieron, el revestimiento de esas paredes no aguantaron y se consumieron y con el plastico y el combustible prudujeron un calor tal que derritio el metal e hizo que se cayeran.
El edificio estaba preparado para aguantar un huracan no un avion lleno de combustible.
Otra cosa el choque del avion tambien fue un factor importante por que al agarrar mas pisos hacia que este se callera mas rapido.
Nunca hubo bombas en los cimientos. Con los aviones fue suficientes. Aparte años antes un coche bomba exploto ahi en el estacionamiento sobre los cimientos y no le produjo nada.

Yo vi una entrevista del tipo que hizo las torres y decia que estaba preparadas para multiples impactos de aviones, osea, la estructura exterior estaba hecha como una especia de rejilla, entonces, el avion hizo un agujero pero no comprometio toda la estructura. Repito, vean el documental, nose si sera todo cierto, pero por lo menos es una base de donde podemos partir.

Editado por thecurve02: 30 de diciembre de 2007 a las 01:41. Razón: DoblePost Unido
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  #30 (permalink)  
Viejo 30 de diciembre de 2007 | 01:42
El Fallego (¿)
 
Re: el 11-s planeado por los mismo estadounidenses
El tema es la parcialidad del que hizo esos videos, buscando algo uno siempre lo puede econtrar. Que se yo. Igual no seria nada raro que sea cierto.
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