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El gen judio en el foro de Historia y Mitología:


Cita de Gilotravez Originalmente publicado por Gilotravez Planteo esto por que me he encontrado a muchos que dicen ser judíos por que si, practican unas tradiciones mas o menos, según les viene bien e incluso ni eso, y sin mas datos ya son judíos, el dogma ortodoxo exige que debe nacerse de madre judía, pero si existieron conversiones como los de los Jázaros hace unos mil años, muchos pueden ser descendientes de estos, en cualquier caso nadie puede decir que es de una etnia determinada si no lo demuestra de alguna forma, y solo se puede hacer mediante un estudio ...

Datos del Tema
Creado el 30.09.07 a las 05:35
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Viejo 03.05.09, 19:21
Originalmente publicado por Gilotravez Ver mensaje
Planteo esto por que me he encontrado a muchos que dicen ser judíos por que si, practican unas tradiciones mas o menos, según les viene bien e incluso ni eso, y sin mas datos ya son judíos, el dogma ortodoxo exige que debe nacerse de madre judía, pero si existieron conversiones como los de los Jázaros hace unos mil años, muchos pueden ser descendientes de estos, en cualquier caso nadie puede decir que es de una etnia determinada si no lo demuestra de alguna forma, y solo se puede hacer mediante un estudio de ADN, la religión no demuestra nada, se que en el norte de Europa los mestizajes y conversiones fueron incluso masivos, ¿Cómo se puede demostrar quien es judío? Y si el único medio es la muestra de ADN ¿Por qué no lo exigen como parte de su identidad judía?
No se puede demostrar. Mi mama es catolica y mi papa judio. Como tengo el apellido me aprovecho de la situacion, soy creyente pero tengo mi propia creencia. Y por otro lado si quisiera creen en el judaismo seria judia, despues de todo uno es del dogma que cree. Si no como tu papa se hizo judio? NO lo exigen porque hay libertad de cultos

Damaduende: te equivocás, si tu mamá es judía vos podés ser atea tranquilamente, si no crees en Dios no vas a ser judía. O catolica o lo que se te cante. Si queres ser catolcia te bautizas y crees en lo que creen ellos, y asi con todas las religiones. La sangre no te determina la religion, eso es algo muy personal.
Viejo 03.05.09, 21:05
Originalmente publicado por wish Ver mensaje
gas (?)
"¡Justicia, Justicia perseguirás para que vivas!"
[Devarím / Deuteronomio 18:20]
Viejo 04.05.09, 00:15
che...
bue, segun entendi, el muchacho lo plantea para el lado de la legitimidad de la posecion de israel por los judios.
como el Estado israeli (el actual, no el de hace miles de años) se formo, para ser sincero, no se si para reir o llorar.los judios se juntaron, y exigieron el territorio, sin razones reales (que hace 2mil años vivieran ahi no es razon, de ser asi, por ejemplo, los mapuche podrian exigir la Patagonia). E inglaterra, que ya no podia sostener su colonialismo, y le convenia tener un Estado aliado en la zona, simplemente se los dejo.
ahora, una vez entregado el territorio y estando los judios en el, pueden hacer con Israel lo que les plazca, incluido hacer "ciudadanos judios" (por decirlo asi) a quien les plazca.
lo que si es criticable, es que no todos los habitantes sean tratdos igual. si en un Estado, todos los ciudadanos son iguales ante la ley, quien gobierne es irrelevante. y tambien es criticable que el judaismo sea una especie de religion oficial: a la religion no le compete el estado.

asi, si, si yo pudiera convertirme al judaismo, efectivamente tendria derecho a considerar como mia la patria israeli.
y yendo a lo del ADN: no existe la raza judia, las razas en si no existen, o mejor dicho, la unica raza humana, es justamente, LA Raza Humana
"Amamos la vida, no porque estemos acostumbrados a vivir, sino porque estamos acostumbrados a amar"
Asi hablo zaratustra, Nietszche
Viejo 04.05.09, 01:32
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
che...
bue, segun entendi, el muchacho lo plantea para el lado de la legitimidad de la posecion de israel por los judios.
como el Estado israeli (el actual, no el de hace miles de años) se formo, para ser sincero, no se si para reir o llorar.los judios se juntaron, y exigieron el territorio, sin razones reales (que hace 2mil años vivieran ahi no es razon, de ser asi, por ejemplo, los mapuche podrian exigir la Patagonia). E inglaterra, que ya no podia sostener su colonialismo, y le convenia tener un Estado aliado en la zona, simplemente se los dejo.
ahora, una vez entregado el territorio y estando los judios en el, pueden hacer con Israel lo que les plazca, incluido hacer "ciudadanos judios" (por decirlo asi) a quien les plazca.
lo que si es criticable, es que no todos los habitantes sean tratdos igual. si en un Estado, todos los ciudadanos son iguales ante la ley, quien gobierne es irrelevante. y tambien es criticable que el judaismo sea una especie de religion oficial: a la religion no le compete el estado.

asi, si, si yo pudiera convertirme al judaismo, efectivamente tendria derecho a considerar como mia la patria israeli.
y yendo a lo del ADN: no existe la raza judia, las razas en si no existen, o mejor dicho, la unica raza humana, es justamente, LA Raza Humana

¿Había un Estado de Israel hace miles de años?
Las razones para la Independencia de Israel fueron y son reales. Por ende, estuvieron y están, ni vos ni nadie las pueden quitar.
Adquirir la nacionalidad israelí no es como (por ej) adquirir una respuesta a este thread, o sea fácil, sencilla y por sobre todo A CUALQUIERA.
No se entiende realmente lo de "si yo pudiera convertirme al judaísmo", poder se puede, cumplir con todos los requisitos para formar parte de la Nación Judía, es OTRA COSA. Pero creo que te estás confundiendo con la Ley del Retorno.. es lo poco que pude entender en tu respuesta.



PD: Algo muy importante que deberías saber: el Estado de Israel NO constituye LA Nación judía.-

Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
No se puede demostrar. Mi mama es catolica y mi papa judio. Como tengo el apellido me aprovecho de la situacion, soy creyente pero tengo mi propia creencia. Y por otro lado si quisiera creen en el judaismo seria judia, despues de todo uno es del dogma que cree. Si no como tu papa se hizo judio? NO lo exigen porque hay libertad de cultos

Damaduende: te equivocás, si tu mamá es judía vos podés ser atea tranquilamente, si no crees en Dios no vas a ser judía. O catolica o lo que se te cante. Si queres ser catolcia te bautizas y crees en lo que creen ellos, y asi con todas las religiones. La sangre no te determina la religion, eso es algo muy personal.

se puede demostrar.
"Creer" en el judaísmo NO te hace judío.
¿Qué tiene que ver la libertad con pertenecer o no a la Nación Judía?

Es como decir, yo leí, indagué, etc, etc, etc en Filosofía, ¡listo! ya soy Licenciado en Filosofía.
Otra cosa, se exige documentos valederos para comprobar que sos judío.
Y volvés al mismo tema, no sé dónde leíste eso, pero en el judaísmo SÍ se piden documentos para demostrar que pertenecés a la Nación Judía y alguien que NO lo es para serlo tiene que pasar OBLIGATORIAMENTE por el proceso de Conversión, ante un Rabinato, etc.-
"¡Justicia, Justicia perseguirás para que vivas!"
[Devarím / Deuteronomio 18:20]
Viejo 04.05.09, 09:50
Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
No se puede demostrar. Mi mama es catolica y mi papa judio. Como tengo el apellido me aprovecho de la situacion, soy creyente pero tengo mi propia creencia. Y por otro lado si quisiera creen en el judaismo seria judia, despues de todo uno es del dogma que cree. Si no como tu papa se hizo judio? NO lo exigen porque hay libertad de cultos

Damaduende: te equivocás, si tu mamá es judía vos podés ser atea tranquilamente, si no crees en Dios no vas a ser judía. O catolica o lo que se te cante. Si queres ser catolcia te bautizas y crees en lo que creen ellos, y asi con todas las religiones. La sangre no te determina la religion, eso es algo muy personal.
La religión no es tan sencilla, no es una cuestión de entrar y salir girando la manija de la puerta. Para eso hay ritos de conversión; y además, el judaísmo no pasa solo ni principalmente por la religión. Se parece más a un pueblo que a otra cosa, hay muchas pautas culturales que uno puede elegir mantener abandonando los componentes religiosos. La religión, por lo menos las religiones "reveladas", son cuestiones sociales y no solo de elección individual.
NO DEBO LEER A MACEDONIO NO DEBO LEER A MACEDONIO NO DEBO LEER A MACEDONIO NO DEBO LEER A MACEDONIO NO DEBO LEER A MACEDONIO NO DEBO LEER A MACEDONIO
Viejo 04.05.09, 11:45
Originalmente publicado por Gilotravez Ver mensaje
Planteo esto por que me he encontrado a muchos que dicen ser judíos por que si, practican unas tradiciones mas o menos, según les viene bien e incluso ni eso, y sin mas datos ya son judíos, el dogma ortodoxo exige que debe nacerse de madre judía, pero si existieron conversiones como los de los Jázaros hace unos mil años, muchos pueden ser descendientes de estos, en cualquier caso nadie puede decir que es de una etnia determinada si no lo demuestra de alguna forma, y solo se puede hacer mediante un estudio de ADN, la religión no demuestra nada, se que en el norte de Europa los mestizajes y conversiones fueron incluso masivos, ¿Cómo se puede demostrar quien es judío? Y si el único medio es la muestra de ADN ¿Por qué no lo exigen como parte de su identidad judía?
¿Cómo es eso de masivas?
Alguien explica?
Viejo 04.05.09, 11:46
Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
La religión no es tan sencilla, no es una cuestión de entrar y salir girando la manija de la puerta. Para eso hay ritos de conversión; y además, el judaísmo no pasa solo ni principalmente por la religión. Se parece más a un pueblo que a otra cosa, hay muchas pautas culturales que uno puede elegir mantener abandonando los componentes religiosos. La religión, por lo menos las religiones "reveladas", son cuestiones sociales y no solo de elección individual.
Lo que es sencillo es decir qué sos, no las doctrinas religiosas. Las religiones son complejas, pero cada uno elige qué creer. Nadie te puede obligar a creer en Dios o creer que jesus es el mesias o que el mesias todavia no llegó o lo que cadorcha quieras creer. Si te pueden obligar entonces no sabés pensar por vos mismo. Y si sos influenciable entonces nadie te está obligando.

Editado por berenjena: 09.05.09 a las 22:08
Usuario Borrado
Viejo 09.05.09, 20:06
Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
La religión, por lo menos las religiones "reveladas", son cuestiones sociales y no solo de elección individual.
Hay alguna religion que no sea revelada?
Viejo 09.05.09, 23:37
Basta siendo hijo de madre judía.
En mi caso es algo extraño, soy hijo de madre judía, fui a una escuela católica y tome la comunión. Y al fin y al cabo no creo en una mierda.
Viejo 10.05.09, 17:05
Cuando se dice "religiones reveladas" se refiere a las tres religiones también llamadas "de libro": el Islam, el judaísmo y el cristianismo.
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