La Guerra y la Desmemoria en el foro de Historia y Mitología:

Tras recordar a los 60 millones de muertos en toda Europa como consecuencia de esa guerra, Merkel subrayó que "no existen palabras que puedan describir ni tan siquiera de cerca el sufrimiento de esa guerra y del Holocausto. Me inclino ante las víctimas". Y agregó que el conflicto trajo consigo "años de injusticia, humillación y destrucción" para Polonia y Europa.
Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!

¿Y del sufrimiento de tu propio pueblo no decís una palabra…? Por supuesto, de otra manera tus amos no te hubieran puesto en el lugar que ocupas…cierto?

Posiblemente nunca un país ocupado ha sido tratado con tanta brutalidad y salvajismo revanchista como lo fue Alemania a partir de 1945 por las tropas ocupantes. Los mismos testimonios de los vencedores honrados, avergonzados y neutrales son definitivos en ese aspecto. No hubo norma de derecho natural o convención internacional que no hubiera sido ignorada para verguenza de los ideales por los cuales los Aliados decían haber luchado.

El exterminio sistemático de prisioneros de guerra y el ensañamiento contra la población civil adquirió caracteres patológicos en la Alemania de posguerra, y no debería sorprender cuando cada tribunal desnazificador quedaba asignado a judios alemanes que terminada la guerra aparecieron por todos lados casi como por milagro para cobrar su cuota de venganza.

Pero Alemania tuvo suerte, al menos sobrevivió, como un pueblo “reeducado” como prueba este títere de Merkel, pero al menos logró escapar al infame destino que le había asignado la eminencia gris de Roosevelt , Henry Morghentau.

Tarde o temprano el Péndulo de la Historia cambiará de dirección y TODO SE VA A SABER.

Estas diciendo que los Alemanes la pasaron mal despues de la guerra?, pero me pregunto por que sera?, ahhh era por provocar 60 millones de muertes.

Tuvieron demasiada suerte de no correr el mismo destino que en la primera guerra mundial y hasta te digo que mas.
por lo menos del lado occidental resurgio una nacion fuerte y de parte del mundo occidental a los alemanes les hicieron la vista gorda, distinto el destino del lado comunista que por ser camunista ya fue castigo suficiente.

pero se me huele a nazi frustado

En este caso los que triunfan o no no tienen importancia... que los nazis arrasaron con millones de personas no hay duda.

Claaaaaro, porque los nazis no tenían un plan sistemático de exterminio, no tenian campos de concentración, Auschwitz era en realidad un parque de diversiones. Ahora nos vas a venir a decir que el Holocausto nunca existió y que los millones de judíos, gitanos, homosexuales, disidentes, etc que fueron exterminados en realidad hicieron *puf* y desaparecieron en el aire.

Totalmente de acuerdo, pero el hilo apunta a otra cosa, y es al proceso sistemático de aniquilacion de una nación llevado a cabo por los Aliados contra el pueblo alemán, en el periodo 1945/1955.

Esa parte no la sabia, pero me suena un tanto dudosa. Cuando tenga algo mas de info al respecto veo.

EDIT: Por lo que lei hasta ahora es vergonzoso el trato que les dieron en la posguerra. Si bien no hubo un plan sistematico de exterminio, las potenticas aliadas se recontracagaron en Alemania durante varios años, y EEUU solo les aflojo el nudo del cuello para usarlos de aliados y primera linea de defensa contra la URSS. Lamentable que esa parte de la historia sea ignorada, yo mismo no lo sabía hasta el dia de hoy.

El Plan existió, y se llamó Plan Morgenthau

El Plan Morgenthau o más exactamente el "Treasury Plan for the Treatment of Germany" (Plan del Tesoro para el Tratamiento de Alemania) como oficialmente se llamó, fue redactado por Harry Dexter White asistente del Secretario del Tesoro Henry R. Morgenthau Jr. , el plan se convirtió en la Directiva No. 1067 del Estado Mayor Conjunto Aliado, que le hicieron llegar a Eisenhower de manera expedita con los principales puntos del Plan Morgenthau que se resumían en lo siguiente:

- Desarme inmediato y completo de Alemania.
- Eliminación de la educación alemana hasta que se diseñara un nuevo modelo.
- Control internacional de la economía alemana por 20 años.
- Desmantelamiento o destrucción de toda la industria alemana en el Ruhr incluyendo plantas de energía.
- Descentralización política con la creación de un sistema federal.
- Partición de Alemania en dos Estados al norte y al sur, más una zona internacional en el Sarre y la cuenca del Ruhr, la costa norte y el canal de Kiel.
- Escisión de los territorios de Prusia Oriental y la Alta Silesia a Polonia, transferencia del Sarre y el borde de la región del Rin y el Mosa a Francia.
- Ninguna reparación proveniente de la producción, sino desmantelamiento y enajenación de los bienes alemanes en todo el mundo, transferencia de territorios y de mano de obra alemana obligatoria a los países vencedores.
- Castigo a los acusados por crímenes de guerra sin mediar investigación.

El Plan Morgenthau en esencia promovía el "lavado de cerebro" de los alemanes, destrucción y desmantelamiento de la industria y transformación de Alemania en un país artesanal agropecuario sin posibilidad de ningún tipo de desarrolló industrial.

Adicionalmente se incluían órdenes para eliminar a los sospechosos de haber cometido crímenes de guerra después de una simple identificación, sin investigación.

En cuanto a la población alemana, calificada de paranoica por Eisenhower, dijo el general que, "la mejor cura es dejar que los alemanes se cocinen en su propia salsa ('stew in its own juice (SIC))'. más tarde perfeccionó su idea diciendo que "no se le debe permitir al pueblo alemán escapar nunca del sentimiento personal de culpa."

Increible como cosas asi fueron barridas abajo de la alfombra. Definitivamente la historia la escriben los que ganan. Creo que la unica diferencia con como los dejaron despues del Tratado de Versalles es que esta vez en vez de tirarlos en bolas a que se las arreglen solos los dejaron en bolas y atados a la pata de la mesa.

Exacto, de allí la importancia de prestar atención a todo sin permitir que las ideologias nos distraigan, esa debe ser la tarea de cualquier historiador honrado.
Otra cosa que se debería debatir, en referencia al comentario reciente de Merkel, es la atribución de responsabildad total de la 2a guerra a Alemania, porque es indudable que Hitler invadió a Polonia, pero en la Historia no existen los hechos puntuales sin explicaciones o antecedentes previos, entonces la pregunta: ¿la desmemoria también alcanza para ocultar que hubo OTROS actores interesados en que el conflicto se desatara...?

Fue gracioso enterarse como los yankies intentaron entrar de mil maneras a Japón, de ver cómo sus sosfisticados aviones eran un terrible error al usarlos... Y de ver cómo su única solución ante la llegada de Rusia, que muy cansada ya estaba de ver como hacían el ridículo, fue tirar dos agradables bombas atómicas, una para hacerse respetar [?] y otra totalmente al pedo...

Creo que viendo utilidades actuales, esto sirve más para recordar... Pero claro, qué bombas? Cuándo pasó eso?


--------

Ah... y guerras siempre pasaron... No puede ser que nos guste tanto Alejandro Magno y tan poco el señor Hitler...
Problemático hubiera sido que consiguiera la inmortalidad... Pero bueh... no lo hizo, siquiera ganó... Vaya regente frustrado...

Auqnue hubiera sido un buen jugador de Age of Empires, eso seguro.