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La Guerra y la Desmemoria en el foro de Historia y Mitología:


Cita de Ulairion Originalmente publicado por Ulairion La venganza no justifica ni soluciona nada, justamente el deseo de venganza de los Aliados despues de la Primer Guerra dio luz al Tratado de Versalles, que a su vez genero el deseo de venganza aleman que trajo la Segunda Guerra Mundial. Y antes de eso en 1870 (que no estaba tan lejos de 1914) los franceses fueron humillados en la guerra franco prusiana perdiendo Alsacia y Lorena y asi creo que podemos seguir tranquilos hasta los romanos que fueron los primeros en escribir la historia por que de seguro antes de eso ...

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Creado el 02.09.09 a las 01:02
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Siempre soy el mismo
Lisandro83 está desconectado está offline
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Viejo 02.09.09, 23:01
Originalmente publicado por Ulairion Ver mensaje
La venganza no justifica ni soluciona nada, justamente el deseo de venganza de los Aliados despues de la Primer Guerra dio luz al Tratado de Versalles, que a su vez genero el deseo de venganza aleman que trajo la Segunda Guerra Mundial.

Y antes de eso en 1870 (que no estaba tan lejos de 1914) los franceses fueron humillados en la guerra franco prusiana perdiendo Alsacia y Lorena y asi creo que podemos seguir tranquilos hasta los romanos que fueron los primeros en escribir la historia por que de seguro antes de eso tambien se agarraban.

Yo no lo estoy justificando ni nada todo es cuestionable, pero hoy a 70 años de la segunda guerra mundial el trato que se le dio Alemania fue una de las mas leve de la historia y hasta les permitió crecer cosa que a muchos otros no tan bonitos o estratégicos los dejaron en pampa y la via.
Se puede decir que el plan con todos los contra fue un exito por que creo a una alemania fuerte al punto de forzar al muro a su destrucción de absorber de a la Alemania comunista sin perder su status de potencia y por sobre todas hoy todavia no se ve en la gente un espiritu de nazis frustado queriendo conquistar europa otra ves.

Originalmente publicado por Bhyruz Ver mensaje
Que buen comentario el que me precede, así da gusto conversar, en la disidencia o la coincidencia, pero con argumentos desde la Historia.

Y al que habló antes, Cartago desapareció hace 2200 años, no había aún una Convención de Ginebra.

No me vengas Vos hablar de convenciones de ginebra cuando desde las sombras apoyas a un pais que fomento el genocidio y persecución a mas de un pueblo y produjo las mayores atrocidades en cada pais que pisaron.


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Viejo 03.09.09, 15:23
En esta ocasión quiero recordar otro hecho de la 2ª guerra injustamente “desmemoriado”, siendo en mi opinión, uno de los más trascendentales de toda la guerra, se trata de la Conferencia de Casablanca llevada a cabo desde el 14 al 24 de enero de 1943, Roosevelt, Churchill y los miembros de sus respectivos estados mayores se reunieron en esa ciudad norteafricana con el objetivo de delinear la estrategia del periodo posterior a la campaña del norte de África, y atención a la fecha: principios de 1943.

Roosevelt sorprendió a todos cuando anunció que EEUU no aceptaría ningún acuerdo que no fuera la rendición incondicional de Alemania, Churchill, por supuesto se mostró de acuerdo.

Esta medida ha sido muy discutida, ya que al negar a los alemanes cualquier concesión obligó a estos a una resistencia desesperada lo que prolongaría la guerra, cobrando millones de muertos más, y abortó los intentos negociadores que se estaban llevando a cabo los nazis con la mediación de Turquía; ahora los alemanes ya sabían que la guerra a muerte no sólo iba a estar centrada en el frente oriental, sino que también iba a desplazarse al frente occidental.

Muchas veces se ha criticado que Churchill y Roosvelt realizaran esa declaración tan contundente, ya que su resultado fue que los nazis decidieran continuar la guerra hasta el final de sus fuerzas, y para elllo explotaron al máximo sus posibilidades industriales y humanas en resistir la presión aliada, ahí está el claro ejemplo de la Batalla de Berlín en donde los alemanes murieron prácticamente hasta el último soldado.

Con ese anuncio en el 43 se vio claramente que los Aliados no estaban interesados en terminar la guerra, sino más bien la aniquilación alemana.

Los términos de la Conferencia fueron:

Para estos auténticos y frenéticos intentos de escapar a las consecuencias de sus crímenes, todas las naciones aliadas debemos decir que las únicas condiciones en las que vamos a tratar con un gobierno de cualquier facción del eje son los términos proclamados en Casablanca: "Rendición Incondicional." En nuestra política no se entiende algún daño a la gente común de las naciones del Eje. Pero sí significa imponer castigos y represalias en su totalidad a sus culpables, los dirigentes de la barbarie ...”

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Albrecht von Kessel, uno de los conspiradores de julio del 44 apuntó en su diario que el anuncio de la exigencia de una rendición incondicional echó por tierra seis meses de conspiración secreta contra el régimen nazi, era la guerra total.

Y Goebbels también lo supo y divulgó a la nación los términos inusualmente humillantes que les esperaban de ser derrotados, instando entonces a cada alemán, aún a los muchos que se oponían a la continuación de la guerra, a hacer un esfuerzo sobrehumano para resistir la amenaza de liquidación y exterminio de la nación germana.

Como queda claramente expuesto, la Guerra pudo terminar 2 años antes, motivo de investigación sería conocer los verdaderos intereses que se movieron para lograr esa desgraciada decisión que implicó la extensión y prolongación de las increíbles matanzas de los años finales de la guerra.

Slds.
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Viejo 03.09.09, 18:56
Cual era la idea de Alemania para los rusos?, la completa aniquilacion por que eran inferiores como los judios, gitanos, etc etc etc.

De todas formas que carajo esperabas que digan,
"espero que el bueno de hitler se rinda y deponga las armas antes del veranito por que tenemos que tomar el te tranquilo" tu ingenuidad seudo nazi es hermosa
Estaria bueno ver que hizo alemania por que al parecer el unico nazi era hitler y los demas pobres tipos presionados para hacer lo que hicieron.

Vamos hacer un resumen antes del enero del 43
39 -40 se invade polonia
9 de abril invaden noruega
10 de mayo del 40 luxemburgo, belgica, francia y holanda
el 10 de junio otro amigo de hitler ataca el sur de francia
en el verano comenzaba la invacion a las islas britanicas
despues le toco a Albania y con eso pasaron a Grecia y yugoslavia

seguimos con la guerra en africa y todos los que estaban metidos
El 22 de junio comienza la invasion a rusia

y asi seguimos hasta el dia D

Con ese prontuario me sorprende que todavia halla un pais que se llame alemania


jajaja plan secreto una duda, los aliados sabian que habia un plan secreto? , julio del 44 creo que era un poco tarde a lo mejor en el 40' hubiese funcionado un poco mejor, pero en esa epoca nada iba a impedir que los rusos arrasen alemania, a lo mejor a los aliados puede ser por que siempre consideraron a los comunistas como principal enemigo, pero de seguro todos los participantes de la gesta nazi y el ejercito correrían el mismo destino que corrieron por que para esa epoca ya estaba todo puesto en la mesa


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Viejo 03.09.09, 22:58
Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
Estaria bueno ver que hizo alemania por que al parecer el unico nazi era hitler y los demas pobres tipos presionados para hacer lo que hicieron.
La últimas elecciones libres de la República de Weimar a las que asistió el Partido Nacionalsocialista de los Trabajadores Alemanes (NSDAP), fueron el 6 de noviembre de 1932.

Era una Alemania dividida en facciones y que trataba de recuperarse de las continuas crisis internas, la hiperinflación y por el vacío de poder que planteaba el respetado pero muy anciano canciller, Von Hindenburg.

Realizados los escrutinios, los 584 escaños del Reichstag (Parlamento) quedaron repartidos de la siguiente manera:


Nacionalsocialistas: 196


Partido Socialdemócrata: 121

Partido Comunista: 100

Centro Católico: 70

Partido Popular Nacionalista Alemán: 51

Partido Popular Bávaro: 20

Grupúsculos: 12

Partido Popular: 11

Partido Democrático Alemán: 2

Partido Económico: 1

Como se observa, los nazis obtuvieron el 30% de los votos, la suma de las boletas de los 3 partidos mas votados era suficiente para relegarlos a la oposición, incluso la izquierda sacó mas votos que los nazis.

Como sabemos, Hitler finalmente ascendió con fraude y vIolencia a Canciller el 30 de noviembre de 1933, en ese momento representaba a 20 millones de alemanes.

ES DECIR,

QUE 45 MILLONES DE ALEMANES,

NO ERAN NAZIS...


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Viejo 03.09.09, 23:35
no la entendes esos 45 millones en ves de llorarle a los gringos por lo que les paso, en el 39' le tendrian que haber dicho basta, no paso y ya sabemos la historia.
Los que murieron por culpa de hitler en polonia, francia rusia y no hablo de judios que de seguro no entran en tus calculos a quien le iban a reclamar?, a te pensas que se iban a conformar con un cuerpo incinerado.

Todo esto no hubiese pasado si ALEMANIA por que no fue hitler el solo y se comio a la todos, no hubiese invadido todos los países limitrofes.
Son las consecuencias de tener a un megalomano como lider sea democraticamente electo o no.

Un pais es responsable por sus ciudadanos y si te encaminas a una guerra en todos los frentes, esta dentro la posibilidad de perder y con eso millones de vida, lo halla o no apoyado la gente.


Si esta destruccion hubiese pasado hace 200 300 años hoy no exitiria alemania por que seria borrada del mapa y antes hasta la tierra quemaban.


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