La Guerra y la Desmemoria en el foro de Historia y Mitología:

Parte de la culpa, me parece recae en Neville Chamerlain, que practicamente le entrego paises enteros en bandeja de plata por pura cobardia y falta de caracter. Otra causa innegable de la Segunda Guerra es la humillacion que acarreo el Pacto de Versalles. Si las potencias aliadas hubieran impuesto condiciones diferentes a Alemania durante la entreguerra quizas millones de muertes hubiesen sido evitadas.

Pero bue, es un poco al pedo especular sobre el pasado, por más intrigante que sea.

Bien acotado, coincido totalmente, y recuerdo que la delegación argentina ante la Sociedad de las Naciones al conocer las condiciones humillantes que se le impondrian a Alemania, retiró en pleno a su delegación como expresión de protesta, ello por orden expresa del presidente Hipólito Yrigoyen.




* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *



Ahora que la Memoria alcance a uno de los más impolutos heroes y paladines norteamericanos: Dwigth Einsenhower.

Recordemos.

Fueron 1.700.000 soldados alemanes capturados por el ejercito de los EE.UU. que murieron a causa de un deliberada politica de exterminio por hambre, exposicion a los elementos y enfermedades, que se llevo a cabo siguiendo las ordenes directas del general Dwight David Eisenhower.

Un mes antes del fin de la guerra, el general Eisenhower emitio una orden especial, concerniente al tratamiento que debian recibir los prisioneros alemanes y que el propio general resume perfectamente en sus ordenes: "A los prisioneros no se les propocionara refugio, ni ninguna otra clase de comodidad".

El biografo de Eisenhower, Stephen Ambrose, que tuvo acceso a sus papeles privados, asegura que uno de los planes del general era ejecutar a todo el estado mayor aleman, literalmente miles de hombres, despues de la guerra. Eisenhower, segun comenta el mismo en su correspondencia, no odiaba solamente al regimen Nacionalsocialista, ni a los pocos, comparativamente, que lo crearon y dirigian, si no que odiaba a todo el pueblo alemán, como raza, tal vez como resabio de su origen judío.

Y fue para él una cuestion personal el intentar matar al mayor numero posible de ellos, sin distinguir siquiera entre civiles y militares.

Eisenhower ordenó, el 10 de Marzo de 1945, que todos los prisioneros alemanes de guerra que fuera posible, debian ser designados como "Fuerzas enemigas desarmadas"( Fed), y ordenó específicamente que esta categoria de prisioneros, nunca vista antes, no debia considerarse amparada por la Convencion de Ginebra y que no se les deberia proporcionar ni agua, ni alimentos, ni ninguna clase de asistencia medica.

Tampoco se le permitió a la Cruz Roja acceder a los más de 200 campos donde las tropas clasificadas como Fed permanecian retenidas, ya que bajo esta categoria, la Cruz Roja no tenia derecho ni juridisccion sobre estos prisioneros.

Meses despues del fin de la guerra, los campos de Eisenhower aun estaban en funcionamiento, obligando a los hombres a permanecer alli, bajo unas terribles condiciones, pero negando que fueran prisioneros de guerra.

Totalmente diferente era la actitud del veterano general George Patton, quien en su cargo de Gobernador de Baviera, simplemente dejaba a los prisioneros libres, para que intentaran regresar a sus hogares tan pronto como les fuera posible.

Cuando Eisenhower se enteró, dicto ordenes especificas ordenándole que pasara a todos los prisioneros que todavia mantuviera bajo custodia a la categoria de Fed, Patton, ignoró la orden y continuó liberando a sus prisioneros al mismo tiempo que denunciaba públicamente las atrocidades que se estaban cometiendo en perjuicio de la población civil en general, y tanto molestó al Einsenhower, que éste lo mandó asesinar en diciembre de 1945.

La política de este verdadero criminal de guerra, causó mas bajas al ejército alemán durante la paz, que las que se le habian causado durante toda le guerra en el Frente Occidental.

Fuente:

“Band of Brothers, E Company, 506th Regiment, 101st Airborne: From Normandy to Hitler's Eagle's Nest” (New York: Simon & Schuster, 1992)

"Eisenhower: Soldier and President(New York: Simon & Schuster, 1984)

No fueron barrida bajo la alfombra fueron los puntos sobre la mesa a un pais derrotado como sucedio en la primera guerra mundial, pero para que eso no vuelva a pasar no solo se les cambiaron las cosas que a la larga resultaron beneficiosas por que prácticamente si no se los protegia no iba a nacer otro hitler si que no que serian absorbido por los comunistas se les dio mas dinero para recostruirlo.
y no fueron usados como 1º linea es que eran la primera linea por que estaban rodeados por paises comunistas.

Lo que le paso a Alemania fue el costo de la guerra de alguna forma le iban hacer pagar la destruccion de media europa. y la verdad la sacaron bastante barata.

Busca en wiki sobre la historia alemana del 45 en adelante y sobre los traslados masivos de alemanes desde Europa del este. Durante los años posteriores al fin de la guerra los Aliados saquearon y se distribuyeron los recursos alemanes como quien no quiere la cosa, prohibieron deliberadamente la llegada de ayuda internacional a los hambreados civiles alemanes, y desmantelaron la economía alemana casi al nivel de la Gran Depresión.

A eso es a lo que me refiero, el plan original de los Aliados era convertir Alemania en un paisucho agricola, no termino asi fue porque EEUU se dio cuenta que la capacidad industrial alemana era una ficha importante para la Guerra Fria y porque alguien finalmente se dio cuenta de que matar de hambre a un pais entero no era la mejor forma de tenerlos tranquilos.

No la sacaron barata ni mucho menos, al contrario, trataron de hundirlos más de lo que ya estaban, especialmente en la parte de Alemania bajo control de la URSS. Curiosamente ese tipo de "detalles" nunca los vas a ver en el History Channel o en peliculas de guerra.

Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!
Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!

Imposible explicarlo mejor en tan pocas palabras.

Son las reglas de la guerra podemos llorar todo lo que queramos pero no nos olvidemos por que a los alemanes del XX sera recordado como la peor mierda de ese siglo y eso que muchos hicieron merito a los alemanes le toco eso o le podia tocar algo similar a korea del norte vos elegis.
Y como vos decis y como yo dije a los eeuu le convenia que la alemania capitalista e industrial y fuerte claro esta del lado eeuu por que si no correria el mismo final que tantos otros se interpucieron en los intereses de las potencias dominantes, a los alemanes capitalistas era eso o ser polonia, pensalo un poco y responde.

Insisto las regla de rendicion traen cola, la argentina termino embargada despues de malvinas y hasta hora sigue, si nos queremos comprar un pedo le pedimos permiso a eeuu y a ingleterra, cuando le toco al paraguay nosotros y los brasileros partimos el pais como se nos antojo.
Yo no hago las reglas solo las leo y las reglas de rendicion se aplicaron a los alemanes como los alemanes aplicaron sus reglas con los paises que invadieron y por eso entre otras cosas despues les paso lo que le paso.

En Resumen se llama venganza, si no preguntemosle a Cartago, a no existe mas los Romanos los hicieron desaparecer hasta los cimientos, las reglas de rendicion son tan vieja como la guerra misma.

No es causa pero si en el periodo entreguerras, Gran Bretaña y EEUU se hubieran involucrado, tal vez no hubiera el partido nacionalsocialista conseguido el poder por eleccion de los ciudadanos. Despues de la 1 GM, Wilson presento en sus famosos 14 Puntos como condicion para no firmar la paz por separado la creacion de una Soc. de Naciones. En 1919 el Parlamento norteamericano no aprobo la firma del tratado. Y cuando Alemania remilitarizo el Rhur o comenzo su rearme clandestino, tal vez, si la Soc. de Naciones hubiera reaccionado de acuerdo a su estatuto, se podria haber evitado la guerra. Podria haber sido una batalla local, o haber hecho trastabillar a un partido que en 1929 recien asomaba.
Otro gran error de GB y EEUU fue haber cedido a las presiones francesas al firmar el Tratado de Versalles, que castigaba sobremanera a Alemania y ademas incluia en sus clausulas una que hacia mencion a la responsabilidad de los germanos en el inicio del conflicto. Pero bueno... tambien el Tratado de Francfort post Guerra franco - prusiana impuso a Francia condiciones durisimas...
Habria que remontarse a las guerras napoleonicas y estudiar la psicologia coleciva de los pueblos para entender un poco más...
En definitiva, si la historia la escriben los que ganan eso quiere decir que hay otra historia... Y agrego, en muchas ocasiones, si la historia la escriben los que pierden... tambien.
Todo esto, que quede claro, sin apañar ni minimizar lo acontecido en Alemania y otros paises europeos por el accionar de Hitler y el pdo.

Que buen comentario el que me precede, así da gusto conversar, en la disidencia o la coincidencia, pero con argumentos desde la Historia.

Y al que habló antes, Cartago desapareció hace 2200 años, no había aún una Convención de Ginebra.

La venganza no justifica ni soluciona nada, justamente el deseo de venganza de los Aliados despues de la Primer Guerra dio luz al Tratado de Versalles, que a su vez genero el deseo de venganza aleman que trajo la Segunda Guerra Mundial.

Jaja, los romanos todavía viven en el mestizaje, acordate 1000 años de imperio, se cojieron a toda Europa: a los galos, a los sajones, a los germanos, a los del lacio, a los etruscos, a los vascos, a todos, los troyanos desde Eneas en adelante son la única infección que jamás podrán limpiar, ya la tienen de raíz en Europa, estoy orgulloso de tener genes troyanos

Ni siquiera los Griegos( que en ese entonces tenían reyes de ascendencia Fenicia) pudieron extinguirnos, cuando destruyeron nuestra tierra y nuestro pueblo, ustedes quedaron malditos para siempre.Una guerra que no fue por amor sino por el comercio que los griegos-fenicios querían sacarnos a nosotros(los troyanos), hay que ver después porque se dan las cosas que se dan y como una guerra tan antigua puede ser la raíz más oculta de las guerras modernas.