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Qué piensan de Hitler? en el foro de Historia y Mitología:


Debo decirte Zekki que la teoría de la Raza Aria no la dio solo un historiador de Hitler como pretendes (creo que te referis a Rosemborg, el mayor doctrinario del Nazismo junto al Argentino Walter Darré) sino que se venía hablando de eso desde hacía décadas. La idea Racista, de odio a los Judios y Anticomunista NO FUE UN INVENTO NI DE HITLER NI DE LOS NAZIS. Les tiran el fardo porque perdieron la guerra, pero esa concepción cientificista de la sociedad estaba vigente ANTES y DESPUES, y era avalada por todos los gobiernos "desarrollados" del mundo, hasta pagando investigaciones ...

 
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Viejo 22.06.07, 18:28
Debo decirte Zekki que la teoría de la Raza Aria no la dio solo un historiador de Hitler como pretendes (creo que te referis a Rosemborg, el mayor doctrinario del Nazismo junto al Argentino Walter Darré) sino que se venía hablando de eso desde hacía décadas.

La idea Racista, de odio a los Judios y Anticomunista NO FUE UN INVENTO NI DE HITLER NI DE LOS NAZIS. Les tiran el fardo porque perdieron la guerra, pero esa concepción cientificista de la sociedad estaba vigente ANTES y DESPUES, y era avalada por todos los gobiernos "desarrollados" del mundo, hasta pagando investigaciones para demostrarlo.

¿O nunca leyeron los documentos Ingleses de cuando invadieron África allá por 1870, en los que con "argumentos científicos" se justificaba "que el negro es mas cercano al mono que al hombre, y por tanto debe estar bajo la tutela del hombre blanco para ser guiado y bien educado"? ¿O cuando Alberdi (nuestro Constitucionalista) dice cosas como "seamos sinceros, ¿usted prefiere casar a su hija con el mejor monarca Inca o con el peor Zapatero Inglés?", y justificaba que el segundo era mejor porque llevaba en los genes la cultura del trabajo y el progreso.

Sin ir muy lejos ya para 1890 en el Imperio Aleman habían biologos como Guenther, quienes crearían la doctrina de la pureza racial, de la eugenésica (no eugenética) y de la superioridad de la raza Aria O HIPERBOREA, que no venía del Africa sino que había surgido de una raza de hombre superiores que vivieron eternamente en el norte de Europa, eso planteaban. Y sus ideas fueron muy populares, de hecho para aplicar su doctrina racial esos científicos practicaron con perros. Y así crearon a esa raza que conocemos hoy, los Doberman.

No tiremos el fardo a Hitler: Él no fue un loco paranoico que salió de la nada; tomó todas las ideas de su época para afianzar un Nacionalismo basado en el odio. Y sin el concurso de Estados Unidos, Inglaterra y los vencedores de la primera guerra mundial (luego del Tratado de Versalles) nunca hubiera aparecido.

De hecho cuando se firmó ese tratado, uno de los delegados de Inglaterra más jóvenes (John Maynard Keynes, el famoso economista) que se enmarcaba dentro del "progresismo" (entendiendo por esto a los que no eran conservadores) advirtió que someter a esas condiciones a Alemania era una ofensa que podía esperarse que tarde o temprano sea pagada de cualquier manera. Y eso pasó, pero nadie quiso escuchar.

Vale decir que los Ingleses y Estadounidenses vieron en principio con beneplácito el ascenso de Hitler; luego del levantamiento Espartaquista guiado por Rosa Luxemburgo el ambiente de Alemania estaba un poco caldeado y todos temían que se convierta en una nueva URSS.
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
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Editado por KisselMordechai: 22.06.07 a las 18:28 Razón: DoblePost Unido
Viejo 22.06.07, 19:18
Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
A mí no me importa si escribís bien o mal en alemán. Quisiste citar el título de un libro en su idioma original (lo hiciste mal) y, encima, le adjuntaste su traducción. Esos son claros indicios de pseudointelectualismo para mí. Y para cualquier persona con algo de sentido crítico, también.

Me parece que deberías rever tu manera de demostrar el historial de lecturas que acarreas. La buena escritura es un excelente método.

Sí, fiabilidad de la "materia prima" histórica. Es decir, las fuentes. Quizá el condimentar mis acertadísimos comentarios con algunos términos metafóricos sea el motivo de tu indigestión. Cualquier persona que haya pensado acerca de las ciencias sociales y la búsqueda del objetivismo sabe de qué hablo. Si no sos una de esas personas, no entiendo qué hacés discutiendo acá.

Sí, podés. Pero previamente deberías autodefinirte como un estúpido inútil. ¿Qué sentido tiene lo que proponés?

¿Acaso vas a definir a un Borges por 'El aleph', a un Castañeda por 'Las enseñanzas de Don Juan'?

Y te la hago más difícil, ¿a un Marx por 'El Manifiesto Comunista'?

A lo sumo podrás considerar el tinte autobiográfico que tiene 'Mein Kampf'. Pero, aún así, todo tu planteo se basa en suposiciones.

La psicología también se basa en el estudio de las actitudes del sujeto en cuestión, no tanto en el contenido. Es decir, en los modismos de la persona. ¿Pretendés analizar a Hitler por una obra quién sabe cuántas veces traducida, recopilada y recortada? Ridículo.

¿Me vas a analizar a mí también?

¿Vos creés, entonces, que podés diagnosticar con precisión tal patología luego de todos los procesos por los que pasó tu 'muestra de psiquis'? Osado de tu parte.

No conozco la gripe. Soy un burgués de la época victoriana atrincherado en su cuarto, con una semiesfera de cristal chino protegiéndome de cuanto virus o bacteria merodee estos lares. Afortunadamente existe la transmisión eléctrica por microondas y la Internet inalámbrica.

Yo no negocio con condenados. Si quisiera atacarte, difícilmente tendrías lugar a la réplica. Leo tus palabras con la precisión que demandan; lamentablemente, tu pésima redacción sumada a tu casi discapacidad mecanográfica lo vuelven una tarea complicada. Claro, para cualquiera que no sea yo o, eventualmente, algunos de por ahí.

Sí, los estudiantes de ciencias sociales y humanidades de los primeros años abundan en mi entorno. Sería una anomalía probabilística el no conocer a la infame semiología.

Y tu aclaración te hace caer en una contradicción.

Por otro lado (no quiero citar todo lo que escribiste después), las contradicciones en Hitler son mucho más sencillas de detectar y cualquier persona con Historia Mundial de segundo año del Polimodal puede señalarlas.

¿Duda? Lo único que pedí que definas es a qué llamás trasfondo filosófico del nacionalsocialismo, si a la obra de Hitler o también considerás a tipos como Heidegger. Siendo lo segundo el caso y, teniendo la temeridad para pronunciarte como lo hiciste, pido por favor que me lo expliques.

Pero te hace falta la otra mitad para comparar. "Una mentira repetida mil veces se transforma en verdad". Todos lo sabemos.

Ahora, yo te pregunto, ¿qué mentira encontrás en los geniales discursos göebbelianos o del Führer que amerite semejante afirmación? Te hablo de cuestiones prácticas; la "supremacia aria" y el "gran mal de los judíos" (y esto último lo pongo en duda) son opciones no validadas.

Coincido. Terrible, pero un genio al fin.

No vivimos la gloria de Tercer Reich, sino las penurias del imperialismo estadounidense que, dicho sea de paso, succionó las técnicas de manipulación göebbelianas, además de adoptar (como hizo entonces Hitler con los judíos, los "inferiores", etc) la inducción social a la dialéctica hegeliana como método de conquista de espacios de poder.

¿A qué me refiero? A medidas como la personificación de las ideas, de los males del mundo, de la oposición teórica (es decir, las ideas que cuestionan y ponen en jaque las suyas). Para Hitler era el sionismo internacional y su alianza con la bestia comunista. Para EUA es el fanatismo islámico radical, o la URSS en su momento, o la resistencia vietnamita.

Más claro imposible. No tengo ganas de dar clases.

Mirá, lo primero que hice fue una réplica de las pedanterias que pusiste: luego me retracte y escribo solamente esto:

NO VALES LA PENA, con tan sólo un par de comentarios se puede notar que estás tan encerrado en vos mismo que no podes ni siquiera pretender entender algo de los demás. La verdad, diría que me das lástma, pero se puede mal interpretar, tan sólo digo que siento pena por vos.

Suerte con tu vida.
Viejo 22.06.07, 19:57
Originalmente publicado por Dan Iffig
Todos tenemos el poder para evitar los crímenes. Depende del compromiso de cada uno. Cuando valorás tu vida sobre la del sujeto al que te ordenan matar, al fin y al cabo, estás firmando ese "pacto". Gatillar es una decisión absolutamente tuya. De todas formas, eso merece un tema aparte.
Si tu superior te dice.. Matalo, o te mato a vos y a toda tu familia... imagino que tu postura sería la misma que la de cualquier otra persona y lamentaría el "tener que gatillar"...


Restauration, que todos los imperios a lo largo de 2000 o 3000 o 5000 años de historia hayan tomado a los judios como elementos de blanco para probar nuevas armas, no descarta ni hace menos leve el genocidio llevado acabo, de judios, y de polacos, y gitanos!!!..

Hitler manipuló y condicionó toda una parafernalia de creencias basadas en el los antecedentes de un pueblo nórdico de raices vikingas ultraconservadoras y retrógradas, para darles un toque posmo que le permita adaptar la tecnología como herramientas a sus fines doctrinarios.. Y así intentar justificar una guerra por el "espacio vital" alemán


y bueno.. perder perdieron.. y cuando pierda estados unidos, se juzgará a estados unidos acorde a la conveniencia de la o las potencias de turno... Eso es inevitable, siempre el ganador impuso condiciones, sean estas éticas o moralmente cuestionables..
Viejo 22.06.07, 20:31
Originalmente publicado por ZeKKi Ver mensaje
Si tu superior te dice.. Matalo, o te mato a vos y a toda tu familia... imagino que tu postura sería la misma que la de cualquier otra persona y lamentaría el "tener que gatillar"...


Restauration, que todos los imperios a lo largo de 2000 o 3000 o 5000 años de historia hayan tomado a los judios como elementos de blanco para probar nuevas armas, no descarta ni hace menos leve el genocidio llevado acabo, de judios, y de polacos, y gitanos!!!..

Hitler manipuló y condicionó toda una parafernalia de creencias basadas en el los antecedentes de un pueblo nórdico de raices vikingas ultraconservadoras y retrógradas, para darles un toque posmo que le permita adaptar la tecnología como herramientas a sus fines doctrinarios.. Y así intentar justificar una guerra por el "espacio vital" alemán


y bueno.. perder perdieron.. y cuando pierda estados unidos, se juzgará a estados unidos acorde a la conveniencia de la o las potencias de turno... Eso es inevitable, siempre el ganador impuso condiciones, sean estas éticas o moralmente cuestionables..
No digo que se justifique, solo digo que ÉL NO INVENTÓ NADA. Y no hablo del Antisemitismo Medieval basado en las Religiones ni en el odio Romano a los Judios, sino EN LAS TEORIAS BIOLOGICISTAS Y CIENTÍFICAS QUE EN TODO EL MUNDO "DESARROLADO" ERAN ESGRIMIDAS COMO EL ULTIMO AVANCE DE LA HUMANIDAD.

Todos los países - desde Estados Unidos a Inglaterra - estaban de acuerdo con el Racismo, y lo consideraban una disciplina científica mas. El tema es que hoy hechan el fardo a Hitler... Uno de los mayores argumentos, justamente, es desviar el tema comaprando al Antisemitismo Nazi con el medieval. Y NO, nada que ver. Tenía bases positivas que eran aceptadas en todo el mundo y se enseñaban en Chicago, Londres, Roma y tantos otros "polos de cultura".
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
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Viejo 22.06.07, 20:42
Para mi hittler llevó a otro nivel "La selección natural" de darwin, la musica de Wagner, la filosofia de Nietzsche y Heidegger, etc.



Viejo 22.06.07, 20:52
Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Para mi hittler llevó a otro nivel "La selección natural" de darwin, la musica de Wagner, la filosofia de Nietzsche y Heidegger, etc.
Volvemos a lo mismo: ÉL NO LO LLEVÓ. Eran cosas que ya eran populares en muchos sectores de Alemania, en la Oligarquía terrateniente Prusiana y en los sectores Nacionalistas.

El tema es que antes de Hitler habían mas de veinte Partidos pequeños. Él, con su carisma y su capacidad, los unificó bajo el mito del líder y con la idea del Totalitarismo (que era popular en todo Occidente tras los "éxitos" logrados por Mussolini en casi diez años de Gobierno).

De hecho, si vamos a invención, la más importante la había hecho Benito Mussolini en Italia antes de Hitler.
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
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Editado por KisselMordechai: 22.06.07 a las 20:52 Razón: DoblePost Unido
elflaco
Viejo 22.06.07, 21:04
Originalmente publicado por Juampi_79 Ver mensaje
Me pregunto si son necesarios y sirven para algo estos planteos realmente. ¿Angel o demonio?. Lo verdaderamente importante es juzgarlo por los crímenes que cometió, y que no sea olvidado para que la historia no se vuelva a repetir, ¿sirve de algo "rotularlo" o "etiquetarlo"?
estoy de acuerdo con el hecho de no rotularlo en "dios o diablo"... pero olvidar? nuuu, no se olvidan esas cosas.

en fen, un estratega y visionario, no tan exitoso o muy exitoso, eso lo sabrán mejor los expertos en el tema.. ah sus ideales no los comparto, nada más.
Viejo 22.06.07, 21:23
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Volvemos a lo mismo: ÉL NO LO LLEVÓ. Eran cosas que ya eran populares en muchos sectores de Alemania, en la Oligarquía terrateniente Prusiana y en los sectores Nacionalistas.

El tema es que antes de Hitler habían mas de veinte Partidos pequeños. Él, con su carisma y su capacidad, los unificó bajo el mito del líder y con la idea del Totalitarismo (que era popular en todo Occidente tras los "éxitos" logrados por Mussolini en casi diez años de Gobierno).

De hecho, si vamos a invención, la más importante la había hecho Benito Mussolini en Italia antes de Hitler.
Por supuesto que lo llevo a otro nivel! "La seleccion natural: Sobrevive el mas apto, el debil muere", ¿Que es la raza aria? La raza superior. Los que no pertenecen a esa raza eran exterminados. ¿Eso no es llevar algo a un nivel superior?

Igual que la filosofia existencialista de nietzsche y heidegger; como heidegger decia "el estar ahi", el fabricar soldados preparados para la muerte.

La musica de wagner, que exaltaba lo "grandioso", que hacia textos antisemitas, todo influyó en hittler.



Viejo 22.06.07, 21:28
Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Por supuesto que lo llevo a otro nivel! "La seleccion natural: Sobrevive el mas apto, el debil muere", ¿Que es la raza aria? La raza superior. Los que no pertenecen a esa raza eran exterminados. ¿Eso no es llevar algo a un nivel superior?

Igual que la filosofia existencialista de nietzsche y heidegger; como heidegger decia "el estar ahi", el fabricar soldados preparados para la muerte.

La musica de wagner, que exaltaba lo "grandioso", que hacia textos antisemitas, todo influyó en hittler.
Pero volvemos: Eso no lo inventó Hitler. Él no lo llevó; eran ideas populares en la Alemania y en el mundo de ese momento que él tan sólo utilizó y tomó como bandera para su estrategia política. EL NO LLEVÓ NADA, ERAN COSAS EXISTENTES Y POPULARES EN EL MUNDO CIENTÍFICO OCCIDENTAL DESDE 1860. Ya te di ejemplos, para ver esa Racismos no vayas a Hitler, lee las Bases de Alberdi y veras que dice cosas tristemente parecidas, al igual que Mitre y Sarmiento.
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
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Viejo 22.06.07, 21:30
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Pero volvemos: Eso no lo inventó Hitler. Él no lo llevó; eran ideas populares en la Alemania y en el mundo de ese momento que él tan sólo utilizó y tomó como bandera para su estrategia política. EL NO LLEVÓ NADA, ERAN COSAS EXISTENTES Y POPULARES EN EL MUNDO CIENTÍFICO OCCIDENTAL DESDE 1860. Ya te di ejemplos, para ver esa Racismos no vayas a Hitler, lee las Bases de Alberdi y veras que dice cosas tristemente parecidas, al igual que Mitre y Sarmiento.
¿Cual es tu punto entonces? ¿Lo tenemos que perdonar solamente porque eran cosas de moda?




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