Juan Domingo Peron, ¿Nacional Socialista? en el foro de Historia y Mitología:

NO entendes NADA peron era nazi por conviccion y por accion, por eso ayudo gratis a los nazis y al regimen nazi.... sin dudas fue nazi, y como es chorro se dedico a robar con ayuda de Gran Bretaña etc. pero eso eran negocios personales, no politico era simple choreo.
Nunca fuimos acreedores de Europa.... no lo repitas en ningun otro lado porque serias montivo de risa, si teniamos negocios, le vendiamos a todos, y puede que haya arreglos de pago....pero de ahi decir que nos "debian" es poco serio, es mas da risa.

gente, Peron uso la historia a su favor, falseandola, pero no fue el primero, mitre hiso lo mismo y armo mitos como el de Cabral soldado heroico cuando la gente los expertos en el tema dudan o incluso afirman que Cabral nunca existio y mucho menos dijo " muero contento, hemos vencido al enemigo"

jo! che, si vamos a criticar a Peron en serio, yo me prendo, pero boludeces no!
peron era demagogo, y uso a su pueblo para estar en el poder (como todo el mundo, va), y hasta ahi llega el parecido entre peron y hitler.
si el pocho ayudo de algun modo a los nazis, no era porque el lo fuera, era porque le convenia a al pais, y por ende, a el mismo.

ah, y que quede claro:
*nacionalsocialista=/= nazi
(lease "nacional socialista es diferente de nazi")
el nacionalsocialismo, es fascista, demagogo, masificador y otras barvaridades pero (a mi entender) no es antisemita, xenofobico, homofobico, etc, cosas que si es el nazismo
*nacional socialismo=/= nacional socialismo
que la palabra se componga de "socialismo" no es mas que otro acto de demagogia

jajj, me muero

Sublime, sublime.

Empezaste este thread nazificando a Perón por su oratoria y luego por el adoctrinamiento en las escuelas. Temas que refuté, y vos no retrucaste. Luego sacaste el tema de la quema de Iglesias. Tema que también refuté, y que vos no retrucaste. Todo esto en un marco de datos históricos erróneos, razonamientos estúpidos y alguna que otra bardeada irracional hacia el peronismo. Ahora tocaste el tema del albergue de nazis en el país (el cual habías tocado anteriormente en otro thread). Tema que también refuté en ambos threads. Pero acá hay una diferencia: en este thread no lo retrucaste, sino que saltaste con otra cosa de por medio, y acá lo repetís. Sin embargo cuando refuté tu argumento de que Perón era nazi por meter nazis al país (NOTA: en el otro thread), lo único que dijiste con respecto a eso y a todas las otras afirmaciones de mi comentario fue un: "Ze_pequeno... shhhhhhhhhh a la casa a tomar la leche. No tenes idea de lo que estas hablando". Evadís, no refutás pertinentemente mis argumentos, y encima de hacerte la que sabés y gastarne..¡repetís constantemente lo mismo!. Así no se puede hacer un debate serio piba.

Ahora pasemos a lo que nos compete: parece que tomaste como concepto que te señalé acerca de que hay que separar la ideología de la política ("era nazi por conviccion y por accion"). Hasta ahora no hiciste más que nombrar políticas "nazis" que Perón llevó a cabo. Demostré, y hasta ahora ninguno de mis interlocutores me hizo caer en contradicciones o datos erróneos o incluso demostrar la falsedad de mis argumentos, que las acciones de Perón estuvieron desligadas de lo que fue el nazismo. Ahora bien, pasemos a la otra fase: la ideología. Las ÚNICAS dos formas de hacer denotar la ideología es a través de algún manifiesto oral o escrito. Ya dije que la política, los hechos polícos y acciones están limitadas por la ideología, pero no están completamente compenetradas. Entonces, ¿Perón hizo manifiesto alguna vez de su adhesión al nazismo? O profundizemos un poco más: ¿alguna vez Perón hizo manifiesto de alguno de los principios fundantes y axiomas más generales del nacionalsocialismo hitleriano? No, nunca. Por ello en el thread (y esto se lo dije a otros usuarios también) hice preguntas como: ¿Perón adoctrinaba un racismo supremacista contra las demás razas?, ¿Perón adoctrinaba un expasionismo militar por sobre el continente?, ¿Perón adoctrinaba especialmente contra la amenaza comunista?, o mucho peor: ¿Perón adoctrinaba o hacía propaganda antisemita?. O la pregunta que le hize a Trancos: ¿Qué clase de Nazi no es aquel cuyo motor es el supremacismo racial germano (en especial contra el judío) y expansionismo militar para asegurarse el espacio vital para su pueblo? Formulé las preguntas (capciosas obviamente) y no te atreviste a hacer mención de ellas siquiera. Como verás mallrat, Perón no era nazi ni por convicción.
En este último posteo que hiciste repetís lo que constantemente dijiste en otros lugares. Lo repetís a pesar de que ya con esta va la tercera o cuarta vez que te pido FUENTES, CITAS DE AUTORIDAD, DATOS HISTÓRICOS que respalden tu afirmación de que "Perón era un chorro". Pero ahora hay que agregarle un dato más se ve: que Perón no solamente robaba de vaya a saber dónde, ¡sino que Gran Bretaña robaba junto a él acá! Me parece que vas a tener que hacer una gran investigación doctoral para comprovarme eso eh. Pero te puedo responder igual: Gran Bretaña nunca pudo haber robado junto a Perón, porque precisamente toda la política peronista era básicamente ANTIANGLOSAJONA. Es cuestión de ver los lazos de dominio que la Gran Bretaña tenía en nuestro país antes que llegara Perón, y los que hubieron luego de su caída. (Te recomiendo leer el libro de Jauretche: "El Plan Prebisch: retorno al coloniaje").

"Nunca fuimos acreedores de Europa."
Que Argentina fue acreedor de países centrales de Europa es una verdad histórica. ¿De dónde te sustentás para decir lo contrario? Vos decí nomás que si digo esto sería un "motivo de risa", que es "poco serio" (¿acaso lo que vos decís es más serio acaso?), pero solamente se reirían aquel que no solamente no tiene conocimientos históricos (no lo juzgo por eso), pero sí juzgo a aquel que se rie y toma esto para la joda como un PREJUICIO hacia Argentina. Porque me doy una idea bajo qué esquema te habrás guiado: "¿¿Cómo nosotros Argentina, un país de mierda, blablablalabla pudimos ser acreedores de Europa?? ¡Por favor!, ¡país generoso!". Típico de la sociedad del medio pelo cacerolera-pro. Quisiera que me dijeras bajo qué motivo te guiaste para afirmar que doy risa, poco serio y que es mentira que fuimos acreedores de Europa: ¿bajo la IGNORANCIA o bajo el PREJUICIO?

En realidad Perón no falsificó nada, porque Perón no era Mitre, y no era historiador. Es más, si te referís a la "falsificación" por el Revisionismo Histórico, a Perón le llegó tarde, muy tarde. Donde sí hubo una falsificación histórica, una política de la historia funcional a determinados intereses (en este caso los oligarquicos) fue con Mitre, como bien decís. Pero, ¿acaso los que dicen eso de Cabral no son los revisionistas?

Quiero desviarme un poco del tema y opinar sobre el asunto de Cabral.
Si es probable que no halla existido y si existio y murio como murio a lo mejor no dijo eso y largo una puteada o lloro como un maricon, como lloraria todo que tiene una bayoneta calvada en el cuerpo
PERO, la imagen quedo y quedara por siempre como un heroe (asi lo hicieron creer), crearon un heroe y un ejemplo a seguir, todos los paises tienen sus heroes y sus proezas, y de seguro en su mayoria son exageradas.
Ejemplos en mi cabeza
La muerte de Prat en la guerra chile-peru
El alamo de los eeuu, lo interesante de esto que cuando el ejercito se entero del sacrificio de los del alamo, solo le basto minutos en vencer a los mejicanos, y todo al grito "recuerden el Alamo" que todavia se usa.
La batalla de Termopolis que es practicamente igual a la del alamo o al revez .

Y de seguro cada pais tiene su historia de heroismo agrandada, inventeda y exagerada.
Si cumple la funcion de motivar lo acepto.

Peron no hizo negocios con Alemania en guerra... le mando todo free, nada que ver con comercio ni mejoras para el pais, fue lisa y llanamente ayuda.... y eso nos costo el "castigo" internacional, por ser alcahuete de Hitler. Si bien peron no hizo lo que Hitler fue porque no tuvo la oportunidad, pero si lo hubiera hecho el mismo lo dijo, incluso fustigo al tribunal de nuremberg tildandolos de asesinos... (cosa de locos) por salir en defensa de los asesinos de guerra, los trajo a Argentina, les dio casa identidad nueva y trabajo.
Hitler mismo puso Nacional Socialista a su partido.

Ze_pequenio, hablar con vos es hablar con un autista, no refutaste nada... deliraste, dijiste incoherencias pero no lograste refutar nada de lo que dije.... de este tema no hablo mas con vos sos minimamente un autista.

Yo no soy peronista, pero aca hay una zarta de pavadas que no tiene nombre, estoy shockeado. La television es el medio mas poderoso de desinformacion que pueda existir... nena cambia The History Channel, y ponete a ver a Beto Casella y los escandalos de la farandula, o mejor caza un libro de historia contada por argentinos.

te lo repito, si lo hizo, es porque le servia al pais, y en definitiva, el se beneficiaba de eso.
a ver. si efectivamente, hubiera sido nacional-socialista, para que iva a andar sirviendo a otros paises? si en algo se caracteriza el nacional-socialismo, es en su nacionalismo.

Citá ejemplos en donde deliré y citá ejemplos de donde dije incoherencias. Por lo pronto sigo esperando respuestas de los otros dos párrafos de mi comentario anterior, y de los otros comentarios.

Jajaja, genial. Ves mallrat, hasta alguien que no es peronista (ergo, alguien que no está "adoctrinado y no repite en boca de ganso" como yo supuestamente) leyendo un comentario tuyo se da cuenta de que estás hablando de boludeces monumentales.

Si, y con las de Pepe Rosa tengo unos orgasmos que ni te cuento...

El régimen de Perón fue marcadamente autoritario, pero nunca llegó a ser un totalitarismo. Quien sostenga eso, me parece, es porque no sabe que es, precisamente un totalitarismo.

Está bien. Es cierto que el tipo no dejaba pensar al pueblo y sólo su propaganda era válida, a tal punto de que los manuales escolares contenían la cara de Evita y Perón y hasta dos provincias llegaron a llamarse de tal forma. También es cierto que los opositores eran borrados del plano político y que hubo ciertas artimañas para que no concurran a ciertos debates parlamentarios, sin nombrar la falta de medios que tenían los opositores para exponer sus ideas y marcar los errores del gobierno. Y no hay que olvidar que reformó la Constitución para perpetuar en el poder. Pero de ahí a decir que el tipo era totalitario, asimilándole a figuras tales como Hitler, me parece excesivo.

Con Perón estaba todo bien, mientras no lo contradigas políticamente.

Pero ojo, más allá que llevaba a cabo su política con fines de quedarse en el poder por mucho tiempo, sus reformas sociales, primero del Ministerio (lo que le valió un marche preso) y luego desde la presidencia (lo que le valió un largo exilio), pese a ser tildadas de populistas y demagógicas, fueron altamente beneficiosas y, además, también fueron por íntima convicción. ¿O acaso Yrigoyen, Alvear o los militares se hubieran preocupado por el pueblo? Olvidense.

Saludos.