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Tema La conquista

Abro este tema por que desvirtuamos mucho uno sobre el avance de la inmigración. Desde 1492 en América y luego en otros continentes Europa comenzó a apropiarse de tierras, riquezas y personas, inaugurando lo que luego sería conocido como "La acumulación originaria" o la expropiación originaria. La cuestión que se ...

Sobre La conquista en el foro de Historia y Mitología:


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  #1 (permalink)  
Viejo 11 de junio de 2008, 14:23
Garpolfo
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Predeterminado La conquista
Abro este tema por que desvirtuamos mucho uno sobre el avance de la inmigración.

Desde 1492 en América y luego en otros continentes Europa comenzó a apropiarse de tierras, riquezas y personas, inaugurando lo que luego sería conocido como "La acumulación originaria" o la expropiación originaria.
La cuestión que se había planteado hasta ahora es que la sociedad y la cultura europea era superior a las culturas originarias.
El principal problema es que la concepción de mayor civilización esta signada por una visión etnocentrista de la realidad.
Por poner un ejemplo podría decir que mientras se critican los sacrificios de los Aztecas en Europa la inquisición hacía algo bastante parecido quemando brujas y herejes.
Bueno, dejo esto abierto para seguir opinando de la conquista y la colonización acá.
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  #2 (permalink)  
Viejo 11 de junio de 2008, 14:44
 
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Predeterminado Re: La conquista
Claro es como decir esa estupidez de q los militares eran asesinos por q aniquilaban activistas Politicos y Guerrilleros q elegian serlo y sabian en lo q se metian. Y q la Guerrilla para combatir de alguna manera sus enemigos ponia bombas y les importaba un pomo si mataban a una criatura con tal de causar una baja uniformada en defensa de sus ideales.

Las 2 PARTES hacian lo mismo...

En Cuanto a la colonizacion de America, es un claro ejemplo de como l mas fuerte somete al mas debil. Los americanos no supieron defender lo suyo y se los comieron los de afuera...

Q no nos pase lo mismo Argentinos!!!
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  #3 (permalink)  
Viejo 11 de junio de 2008, 14:55
Garpolfo
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Predeterminado Re: La conquista
Bueno, no creo que los Aztecas fuesen guerrilleros, es mas, me parece que ellos ya estaban en américa cuando llegaron los españoles y cuando los españoles no estaban acá ellos sacrificaban gente dentro de sus creencias, pero no para imponerle nada a nadie. No se bien que tienen que ver los 70' con el siglo XV.
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  #4 (permalink)  
Viejo 11 de junio de 2008, 14:59
 
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Predeterminado Re: La conquista
En q el comportamiento Humano es siempre el Mismo por instinto, sin importar cuantos conocimientos se adquieran o ideologias aparezcan.

Lo unico viable es defender lo tuyo antes de q te lo vengan a quitar y la historia lo demuestra.
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  #5 (permalink)  
Viejo 11 de junio de 2008, 15:14
Garpolfo
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Predeterminado Re: La conquista
Originalmente publicado por Argeman Ver mensaje
En q el comportamiento Humano es siempre el Mismo por instinto, sin importar cuantos conocimientos se adquieran o ideologias aparezcan.

Lo unico viable es defender lo tuyo antes de q te lo vengan a quitar y la historia lo demuestra.
Lamentablemente el comportamiento humano no esta regído por instintos sino por la cultura, por las necesidades y por el miedo que se crean dentro de las estructuras sociales y culturales. El comportamiento humano no es una creación natural (sacando las necesidades fisiológicas) sino que es una construcción social. Basado justamente es ideas motivadoras. Te recomiendo que empieces a leer antropología desde Boas para adelante.

Si defendés lo tuyo antes de que te lo vengan a quitar ¿De quién lo defendés? De vos mismo?
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  #6 (permalink)  
Viejo 11 de junio de 2008, 15:21
 
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Mensajes: 105
Predeterminado Re: La conquista
Los aztecas antes de la llegada de los españoles ya habían sometido a otros pueblos...

Por ejemplo las pirámites y templos que uno generalmente asocia a los aztecas en realidad pertenecen a una cultura previa, la de los toltecas...

Los aztecas llegaron del norte de méxico y sí... se podría decir que eran guerreros que invadieron a los otros pueblos que ya estaban asentados desde hacía mucho tiempo en el centro de México...

Por eso cuando llegaron los españoles y descubrieron que el imperio azteca se trataba de un imperio que mantenía sometimiento a los pueblos más débiles, que tenían que pagar tributo a los aztecas... los españoles tuvieron la "brillante" idea de poner a todos esos pueblos sometidos en contra de los aztecas... o sea, los españoles le prometieron liberación a cambio de luchar en contra de los aztecas... por eso la conquista no solo se debió a que los españoles eran superiores en armamento, sinó también a la ayuda recibida por parte de otras tribus... que aunque fueron engañadas contribuyeron a la caíada de los aztecas...

Los españoles luego tomaron el control y dominaron a las tribus que previamente habían dominado los aztecas... y creo que algo similar hicieron con los incas...

Luego del dominio, las enfermedades, los trabajos forzados, la destrucción de sus culturas originales provocaron la disminución progresiva de los amerindios... muchos fueron asesinados y muchos se suicidaron...
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  #7 (permalink)  
Viejo 11 de junio de 2008, 15:27
Garpolfo
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Predeterminado Re: La conquista
Originalmente publicado por PARAHELIOS Ver mensaje
Los aztecas antes de la llegada de los españoles ya habían sometido a otros pueblos...

Por ejemplo las pirámites y templos que uno generalmente asocia a los aztecas en realidad pertenecen a una cultura previa, la de los toltecas...

Los aztecas llegaron del norte de méxico y sí... se podría decir que eran guerreros que invadieron a los otros pueblos que ya estaban asentados desde hacía mucho tiempo en el centro de México...

Por eso cuando llegaron los españoles y descubrieron que el imperio azteca se trataba de un imperio que mantenía sometimiento a los pueblos más débiles, que tenían que pagar tributo a los aztecas... los españoles tuvieron la "brillante" idea de poner a todos esos pueblos sometidos en contra de los aztecas... o sea, los españoles le prometieron liberación a cambio de luchar en contra de los aztecas... por eso la conquista no solo se debió a que los españoles eran superiores en armamento, sinó también a la ayuda recibida por parte de otras tribus... que aunque fueron engañadas contribuyeron a la caíada de los aztecas...

Los españoles luego tomaron el control y dominaron a las tribus que previamente habían dominado los aztecas... y creo que algo similar hicieron con los incas...

Luego del dominio, las enfermedades, los trabajos forzados, la destrucción de sus culturas originales provocaron la disminución progresiva de los amerindios... muchos fueron asesinados y muchos se suicidaron...
Seguro, yo particularmente no creo en la versión del aborígen bueno de Rousseau. Pero me parece lo suficientemente importante decir que las culturas no son superiores o inferiores, mas racionales o menos racionales, barbáricas o civilizadas, sino que cada cual debe ser vista dentro de su ámbito y relación.
Y es importante también (por lo menos para mi) citar el pasaje del capítulo XXIV de "El capital", donde dice que el capital llega al mundo chorreando lodo y sangre, ya que la acumulación es producto de la apropiación de las vidas de millones de personas.
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  #8 (permalink)  
Viejo 11 de junio de 2008, 15:27
 
Registrado: 15 de mayo de 2008
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Mensajes: 182
Predeterminado Re: La conquista
Te puedo asegurar q toda la cultura del mundo no puede hacer nada contra el instinto.
Agarra una Afgano o Iraki q sea totalmente culturizado, con ideales humanistas ydefensor de los DDHH. Despues de q los NOrteamericanos bombardean su pais y matan a sus Hijos. Dale un arma y ponele al Asesino de sus compatriotas enfrente y te vas a dar cuenta como la cultura se va al Carajo...

Ejemplo de defender anted de q te lo vengan a quitar: El acuifero Guarani, te pensas q otras naciones se va a morir de sed solo por respetar tus limites territoriales y tus recursos?
Ves la REALIDAD?

Antes de seguir leyendo, te recomiendo q vivas la realidad diaria y acumules experiencia de vida.
Se nota que te falta vivir muchas cosas, y si las viviste tendrias q analizarlas un poquito mejor, cuando la realidad se hace latente los libros no sirven de nada.
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  #9 (permalink)  
Viejo 11 de junio de 2008, 15:32
 
Registrado: 25 de mayo de 2008
Mensajes: 105
Predeterminado Re: La conquista
¿Para que quieren el acuífero guaraní si de última se van a apoderar de la antártida? xD
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  #10 (permalink)  
Viejo 11 de junio de 2008, 15:37
Garpolfo
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Predeterminado Re: La conquista
Originalmente publicado por Argeman Ver mensaje
Te puedo asegurar q toda la cultura del mundo no puede hacer nada contra el instinto.
Agarra una Afgano o Iraki q sea totalmente culturizado, con ideales humanistas ydefensor de los DDHH. Despues de q los NOrteamericanos bombardean su pais y matan a sus Hijos. Dale un arma y ponele al Asesino de sus compatriotas enfrente y te vas a dar cuenta como la cultura se va al Carajo...

Ejemplo de defender anted de q te lo vengan a quitar: El acuifero Guarani, te pensas q otras naciones se va a morir de sed solo por respetar tus limites territoriales y tus recursos?
Ves la REALIDAD?

Antes de seguir leyendo, te recomiendo q vivas la realidad diaria y acumules experiencia de vida.
Se nota que te falta vivir muchas cosas, y si las viviste tendrias q analizarlas un poquito mejor, cuando la realidad se hace latente los libros no sirven de nada.
Yo te puedo asegurar que la cultura se basa en la dominación. Pero que la diferencia es que uno no quiere dominar para vivir. Las culturas se basan en la dominación posterior a una racionalización. A diferencia de los animales que no tienen la capacidad de racionalizar.

Ejemplo del Acuífero Guaraní ¿Lo cercás y lo llenás de milicos o lo explotás? definí defensa de una buena vez, bah, definí algo de una buena vez.
La verdad que he acumulado la suficiente experiencia y he visto la suficiente realidad como para conocer los peligros de los dobles discursos y de los discursos a medias como el tuyo.
Te puedo asegurar que he estado en lugares a los que vos viste solamente por la tele. ¿O te metiste en el impenetrable (selva chaco santiagüeña) para llevarle comida a los wichis?
Pensa un poco mas la próxima y si no tenés nada bueno que decir, no digas nada.
Por último te pido un favor: si vas a hablar de la conquista con datos objetivos hacelo. Este es el lugar. Si vas a hacer comparaciones que vienen solamente de tus opiniones hacelo en otro lado.
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