Julio A. Roca un genocida? en el foro de Historia y Mitología:

frai · 22.02.09, 13:29

Originalmente publicado por Beethoven

¿Tal vez no haya sido un genocidio? Fijate en qué otro país se exterminó tan radicalmente a su población original como pasó acá. Relativizar este tipo de elementos no me parece adecuado.

Chile, por ejemplo, durante la Ocupación de Auracania en vez de exterminar a todos los aborigenes les confinó un sector a los que se rindieron, pequeño en hectareas, pero al fin los dejó vivir, y de hecho viven hasta hoy sin molestar a nadie.

Nosotros jugabamos a la cacería humana con selk'nams en Tierra del Fuego.

Lo del Siglo XX es para que no se diga que era "oh, otra época donde todo era tan distinto..." como si hablaramos de una pelea entre cavernicolas hace 6000 años. Todos los horrores que mencionás son considerados como tal, sólo un idiota no considera al Holocausto como un genuino genocidio. Entonces no veo yo cómo la extinción forzada de etnias enteras no lo sea.

Che podes leer un poco mas atras, donde ya toco este tema del genocidio....

Si Roca fué un genocida, San Martin fué un genocida, la conquista del oeste fué un proceso genocida (EEUU), los jonios eran genocidas, los dorios eran genocidas, los aqueos eran genocidas, los francos eran genocidas, los galos eran genocidas, los propios mapuches eran genocidas (ellos no son originarios de esta zona), los germanos eran genocidas (bueno mas o menos), los sajones eran genocidas. En fin toda nuestra estirpe occidental (tanto de indiada como de hombres blancos, por no hablar de los negros) fuimos todos genocidas.

Entonces vos sos descendiente de una manga de genocidas y sos culpable de todo lo que se ha hecho por no cambiar la historia.

GENOCIDA!!!

Saludos....

leandro z · 15.04.09, 01:35

Fué un genocidio, pero recordemos que fué en la década de 1880, no quiero excusar nada con esto, pero en otras épocas era muy común la matanza de personas, no valía nada la vida humana, no es como hoy, que ya tenemos las ideas mucho más claras sobre la cuestión, y que los derechos humanos se aplican mucho más que en esa época. Era practicamente un salvajismo la argentina en esos tiempos.
Repito, no quiero excusar nada, pero pensemoslo en la mentilad del siglo XIX, hoy una persona que hace eso sería colgada.
Y tampoco habría que negr los intereses económicos por parte del gobierno nacional en la conquista.
También es bueno aclarar que Roca junto con otros llevaron a la argentina a ser una potencia mundial, cosa que hoy es totalmente inpensado. O cuasi potencia mundial si a alguno no le gusta.

deguonis · 15.04.09, 05:12

Roca, fué en estadista que desde 1869, ve que la precaria línea de fortines, no era suficiente para contener a los malones que destruían, saqueaban, violaban, tomaban mujeres como rehénes en sus tribus, sometidas a esclavitud y demás. Así, lleva a cabo la primer campaña del Desierto, y luego la segunda, que amplía los límites del territorio Argentino, a más allá de la precaria y débil línea de fortines que antes existía, y que hacía que el malón, estuviera a 150 kms. de la ciudad de Buenos Aires.-

Roca agranda el país y vence al indígena malonero, saqueador, violador, tomador de cautivas y destructor; lo que es visión de Estadista, y no en vano, pertenece a la mejor generación que tuvo el país: la generación del 80; pero de 1880, no de 1980.

Por éso es un Estadista, ya que no sólo vió que había que solucionar un gran problema (que es el mencionado anteriormente), sino que había que ampliar el país.

En síntesis: Yo creo que si Roca no iniciaba la campaña del desierto, hoy la Patagonia sería territorio chileno o colonia Británica. Lo más probable me parece.

leandro z · 15.04.09, 08:12

Cita de deguonis

Originalmente publicado por deguonis

Roca, fué en estadista que desde 1869, ve que la precaria línea de fortines, no era suficiente para contener a los malones que destruían, saqueaban, violaban, tomaban mujeres como rehénes en sus tribus, sometidas a esclavitud y demás. Así, lleva a cabo la primer campaña del Desierto, y luego la segunda, que amplía los límites del territorio Argentino, a más allá de la precaria y débil línea de fortines que antes existía, y que hacía que el malón, estuviera a 150 kms. de la ciudad de Buenos Aires.-

Roca agranda el país y vence al indígena malonero, saqueador, violador, tomador de cautivas y destructor; lo que es visión de Estadista, y no en vano, pertenece a la mejor generación que tuvo el país: la generación del 80; pero de 1880, no de 1980.

Por éso es un Estadista, ya que no sólo vió que había que solucionar un gran problema (que es el mencionado anteriormente), sino que había que ampliar el país.

En síntesis: Yo creo que si Roca no iniciaba la campaña del desierto, hoy la Patagonia sería territorio chileno o colonia Británica. Lo más probable me parece.

En eso coincido, era un territorio pretendido por varios países, y argentina no tenía control sobre el, salvo los asentamientos galeses en la actual provincia de chubut.
Paso algo similar en la revuelta de los años 20, el gobierno tuvo que reprimir, porque el reino unido ya había amenazado con movilizar su flota hacia la patagonia, para proteger justamente a sus colonias galesas.
Excusa para apropiarse del territorio? Aseguraría que si.

**.Bandoneón.** · 15.04.09, 09:51

¿Cómo carajo a una persona sana mentalmente le quedan dudas de que era un genocida? Por favor gente, pónganse 2 segundos del otro lado y van a notar por qué ROCA ES UN GENOCIDA.

Parliament · 15.04.09, 10:14

Fue un verdadero genocida, asesino y vendepatria, trabajó para intereses foraneos, y les arrebató las tierras a sus legitimos dueños que eran los aborigenes que la acupaban desde muchos años antes que llegara el primer asesino que fue3 Colón...., piensen un poco no se queden en la chiquita

Ateo · 15.04.09, 14:07

Roca fue, es y sera un genocida hijo de mil putas. Pero como la historia la escriben los que ganan nuestros proceres son seres nefastos como el, Sarmiento, Lavalle, etc. Y no heroes como Rosas, Dorrego y otros.

MAS VALE UN MAYO FRANCES QUE UN JULIO ARGENTINO.

Beethoven · 15.04.09, 14:20

Cita de saturno80

Originalmente publicado por saturno80

¿Cómo carajo a una persona sana mentalmente le quedan dudas de que era un genocida? Por favor gente, pónganse 2 segundos del otro lado y van a notar por qué ROCA ES UN GENOCIDA.

No hay muchas vueltas, la gente estúpida comete estupideces, tales como defender a Roca.

leandro z · 15.04.09, 15:53

Aclaro nada más que si lo dicen incluyendome a mi, no niego que era un genocida. Solo destaqué que eran otros tiempos, en los cuales era muy común esto, y también dije que hizo cosas valorables por el país también. Más allá de que defendia intereses de ciertas clases y paises, fué una época de apogeo para la argentina, con el como principal estandarte.

PD: Rosas tampoco era un santo, en mi opinión por lo menos, hizo de las suyas también. Y también tiene cosas valorables.

rush27 · 15.04.09, 20:20

Roca, Sarmiento y demas eran oligarcas. Querian esas tierras para alimentar la oligarquia de BS AS, si ni siquiera podian hacer laburar a los indios es obvio que los iban a borrar. Igualmente, en esa epoca era comun el exterminio de Indios, tanto en america del sur como en el norte. Asi como ellos exterminaron indios, su misma explosion de progreso los mato a ellos con la ola de inmigrantes que demandaba una revolusion industrial (verdadera industrial verdadera claro, no la mentira de Peron)

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