El lado escéptico a la gripe. en el foro de General:

Leé más allá del primer post flaco

Lo mas increible, es que esta muriendo gente, que antes no moria........

Argentina se esta volviendo loca, dengue, gripe, granizo en Velez-Huracan. Pronostican 14º la minima, 14º la maxima, posibilidad de chaparrones, granizo e inundaciones donde miles de hogares serán destruidos y no asistidos por un estado corrupto que los dejara en la calle multiplicandose epidemias y enfermedades venerias, malformaciones congenitas, panico desesperanza, todo está perdido.

Acabo de escuchar esto en las noticias. (Hasta Cuando Lucy en el cielo con Capusottos)
¡Que Locura! Pobre Pequeño Michael

Me parece interesante el tema.

Quiero compartir con ustedes este articulo que llego a mi por medio de una amiga.
Es un tema abierto sobre "la verdad de la gripe A" en otro foro que no puedo mencionar.



Antes que nada, esto es una reflexión personal, que con un poco de información extra fui enriqueciendo. Ya todos sabemos que hay un virus potencialmente letal ahi afuera, de eso no hay dudas, que hay infectados y muertos por su culpa tampoco. Pero creo que aun hay tiempo para tirar un par de opiniones sobre la mesa..

Al momento de redactar estas líneas, de las 159 victimas en territorio mexicano informados, oficialmente, sólo siete lo han sido a causa de este virus. Y es un país de 105 millones de habitantes....

En Argentina, hay muchos casos "sospechosos", pero ninguno confirmado. Extrañamente la venta de medicamentos se ha disparado a niveles estratosfericos, ademas el Estado ha decidido incrementar en 66 millones de pesos el presupuesto en Salud para "tomar medidas preventivas". Una de esas medidas, relatado por el propio Jefe de Gabinete del gobierno nacional, Sergio Mazza, es la compra masiva del supuesto “único medicamento apto”. Anoche, ante las cámaras de televisiòn de todo el país, este alto funcionario parecía el agente de propaganda médica de Laboratorios Roche Holding AG habló reiteradas veces de la marca comercial "Tamiflú", cuando existe una ley en nuestro país que se supone obliga a los médicos (y creo que tambien a los funcionarios responsables) a recomentar medicamentos sólo por su nombre genérico. El mismo día y por la mañana, en Crónica TV, un alto directivo de la Cámara Argentina de Farmacéuticos exhibía las propiedades de ese producto descaradamente en cámaras, faltándole sólo agregar la frase del vendedor de lapicera con linterna ..."y para la cartera de la dama y el bolsillo del caballero". En ambos casos, ninguno habla de la droga genérica, que es el OSELTAMIVIR, como manda tanto la Ley como la Ética, ademas le comento que si buscan en Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! encontraran que el Tamiflu de la suiza Roche y el Agucort del nacional LKM contienen esta droga, además de encontrar sus respectivos precios recomendados al publico.

Haciendo uso de mi memoria me acuerdo una anécdota… alla en mi niñez, a principios de los 90, sorpresivamente, un laboratorio naturista, que lanzaba a la venta propóleos en distinta presentaciones, aparece como responsable de la muerte por envenamiento de una veintena de personas y la incapacitaciòn física de otras 40. Me acuerdo, por que mi abuela se ponia propoleo en las varices. Al poco tiempo la dueña cae en prision preventiva y se inicia la investigaciòn , años después, se demuestra su inocencia porque se descubre que las muertes fueron producidas por la acciòn saboteadora de "alguien" (sin nombre) que inyectó manualmente un alcohol altamente tóxico en el proceso de elaboraciòn del propóleo. Pero para cuando se cerró el caso, el laboratorio (cuya producciòn naturista incidía fuertemente en el mercado) estaba quebrado. En el ínterin, el valor comercial en el país del propóleo cayo bajo cero. ¿Quien compró la producciòn nacional?. Roche, que dos años después lo incorporó a su línea de productos.....
A propósito. Roche produce el Tamiflú, el único medicamento de efecto recomendado para la gripe porcina. .... a propósito, el laboratorio que le vende la patente a Roche es Gilead Sciences Inc, y uno de los principales accionistas es..... ¿adivinen quién?. Donald Rumsfeld......
Si miran en los indicadores bursátiles las acciones de Roche en las bolsas europeas aumentaron un %10 en lo que va de la gripe...

Pegando una revisada al almanaque encontre que...

2009 - Epidemia de Gripe Porcina ... ¿camino a la pandemia?
2005 - Epidemia de Gripe Aviar
2001 - Epidemia de Ántrax (?)
1997 - Epidemia de Sarampión
1993 - Epidemia de Hong Kong...

No soy muy avispado.. pero ...¿no es extraño que distintas "epidemias" se produzcan cíclica y regularmente cada cuatro años?.

Si nos remitimos a las especulaciones científicas, hace más de una década que se espera la aparición de una pandemia de gripe en alguna parte del mundo. Cuando los temores se elevaron en 2005, las acciones de la empresa biotecnológica Gilead Research subieron de 35 a 47 dólares según los registros financieros. La razón es que Gilead desarrolló el antiviral Tamiflu y en 1996 otorgó a Roche una licencia para producirlo.
Leyendo un comunicado fechado en noviembre de 2005 de Gilead Research, esta empresa recibe regalías móviles de Roche de 14% al 22%, basadas en las ventas anuales de Tamiflu. Dicho texto da cuenta del fin de una disputa financiera entre ambos gigantes de la industria biofarmaceutica e informó que se crearían “comités conjuntos para decidir sobre la producción y la planeación comercial y pandémica del producto”, con esa denominación casi nos da miedo saber que plenean.
Un mes después, la revista Fortune norteamericana dedicó una nota a uno de los más célebres accionistas de Gilead Research, si, es el, el entonces secretario de Defensa estadunidense Donald Rumsfeld. Él fue presidente de Gilead Research entre 1997 y 2001, antes de formar parte del gabinete del presidente George W. Bush. En el momento de la publicación, Fortune calculo que el valor de las acciones de Rumsfeld podían alcanzar los 25 millones de dólares y que la demanda internacional de Tamiflu que se dio en 2005 había engrosado los bolsillos del secretario en un millón de dólares. La revista calculó las ventas de Tamiflu alrededor del mundo en 1000l millones de dólares ese año, incluido un pedido de 58 millones de dólares por parte del Pentágono, cuyo jefe maximo era Rumsfeld.

Existen muchos más datos sobre Tamilflu que, si bien deben ser tomados con pinzas, no deberían ser descartados automaticamente. Entre ellos que en Japón, uno de los principales compradores del antiviral, el consumo del medicamento en menores de edad ha sido asociado con conductas anormales y hasta suicidios, y sinceramente no creo que los nippones se equivoquen al informar algo como eso.

Si buscan en la web hay un documento del año 2003 donde se presenta ante la Corte de La Haya una denuncia penal por genocidio contra las industrias farmacéuticas. Me parece que mi opinión puede ser una gota de alcohol sobre la herida, pero creo una estudupides que teniendo las herramientas para CONOCER sigamos desconociendo, otra vez estamos estamos en un cruce de ruta, en una situación contingente y accidental (o no tanto; prefiero no especular sobre una mutaciòn genética del virus por acción humana y alguna empresa biofarmaceutica... ni cosas de ciencia ficción o no tanto) es aprovechada para inflar aún más los bolsillos de los “mismos” de siempre....
mientras termino de escribir esto escucho que falleció un bebe en Estados Unidos de gripe porcina...
Espero que sirva de algo, comenten, critiquen… aporten.. como quieran.. ya lo leyeron.

Saludos

PD: les dejo los precios de los medicamentos al dia de hoy

TAMIFLU 75mg Oral Caps. x 10 $135.45
al Tamiflu lo cubre el pami con el %40 de descuento

AGUCORT 75mg Caps. x 10 $151.2



Es una gran refleccion. Espero que la lean
Corrijanme si hice algo indebido...

Saludos

Algunos tips sobre la gripe:

1 - La gripe porcina es antigua, la gripe A es nueva.
2 - Se contagia del mismo modo que la gripe estacional: de humano a humano.
3 - La mortalidad es mayor que la gripe estacional, justamente, porque se trata de una enfermedad nueva.
4 - Infecta mayormente a gente joven, entre 5 y 50 años.
5 - Mata a gente con el sistema inmune sano. No mata más a gente con VIH, ni viejos, ni nada de lo que se dijo por ahí. Y justamente esto es lo que nos alarma tanto a los médicos.
6 - Muchas personas, la mayoría, tiene buena evolución. No se sabe de que depende eso. Probablemente tenga que ver con el inóculo, con la genética, con inmunidad cruzada con gripes previas, etc.
7 - La gente puede morir por neumonía, pero mayormente lo hace por un cuadro llamado "distrés respiratorio" que vendría a ser una fuerte reacción inflamatoria pulmonar que impide que se realice el intercambio gaseoso adecuado. Para tener este tipo de reacción, es necesario tener un sistema inmune indemne.
8 - El oseltamivir existe hace varios años (más de diez), y en EEUU es común que lo usen para cualquier gripe. Por alguna razón (seguramente el precio) en la Argentina rara vez se usó... salvo ahora.
9 - Se supone que el virus surge de una combinación entre la influenza A humana, la gripe porcina y la gripe aviar. Esto sucedió en algún chancho. Adquirió algunas características de los tres, entre ellas, la posibilidad de contagiar humanos.
10 - H1N1 significa: Neuraminidasa 1 y Haemaglutinina 1, protenias que cubren el material genético del virus (capa externa). Es acá donde actúa el oseltamivir, bloqueando la neuraminidas que es la encargada de liberar el virus de la célula infectada para infectar otras.
11 - Los infectados ya no sabremos con certeza cuantos son, porque el hisopado no se hace más salvo que se trate de casos graves.
12 - Mientras el gobierno anunciaba 55 muertos en todo el país, hablando con médicos de zona sur (Quilmes) solo en ese partido se contaban 50. Sólo yo cuento 8 casos confirmados de muertos por gripe A, en dos clínicas.
13 - El lugares cerrados y con aglomeración de gente, recomiendo el uso de barbijo. Por ejemplo: subtes y bondis. Para andar por la calle o entrar a un comercio no creo que sea necesario.
14 - Está de más recomendar lo concerniente al lavado de manos y otras recomendaciones que son de conocimiento público.

Que los laboratorios lucren, que el gobierno mienta, que se quieran tapar otros conflictos, que se use la pandemia para los objetivos políticos y económicos de algunos inescrupulosos es anecdótico para nosotros.
Lo cierto es que la gripe está y mata a gente joven y sana.
Para los médicos que trabajamos en área crítica resulta un poco asustador ver casi todas las camas de una UTI ocupadas con gente de 20, 30 o 40 años conectados a un respirador y de los cuales algunos se mueren cuando hacía 3 días estaban jugando al fútbol.
Repito, otros (la mayoría) superan la gripe en su casa sin mayores complicaciones... no se sabe de que depende.

A los escépticos, les sugiero informarse bien antes de minimizar el problema. Comentarios como que "se trata de una gripe más, común" no ayudan y mata gente.

Pánico NO, respeto SÍ.

Seamos responsables con la palabra.
Saludos

Es una conspiracion de la oms
Atras de la porcina estan los puercos de siempre

todo esto hizo que se me cruzara por la cabeza la loca idea de que tal vez se infecta a la gente con el virus deliberadamente mientras se hace el medicamente para el mismo
a esta altura ya no sorprenderia nada...
pero tratando de obviar esto... el virus de la gripe siempre muta.. no estamos preparados para afrontar no es lo peor que podría pasar. La paranoia magnifica todo. No creo que hubiera que irse a los exremos, la enfermedad existe si, pero tampoco es para tanto. Con un poco de conciencia y algunas precauciones todo estaría bien, pero si se pierde la calma, se cree todo lo que se escucha, no se toman las medidas que se deben en los casos que se deben, no se da la información con debida anticipación.. asi si que no vamos a llegar a ningun lado
Por ahi cerrar todo puede ser un poco extremo en un país bien preparado para esto, pero acá que no sabemos ni donde estamos parados ni a que nos enfrentamos tal vez esta bien que nos manden a encerrarnos hasta que estemos preparados para afrontar cosas como estas.
realmente es lamentable.

3 - La mortalidad es mayor que la gripe estacional, justamente, porque se trata de una enfermedad nueva.

ajjajajajajajjajaajajaja

cualquiera flaco, cualquiera


el año pasado hubo como 1 millon de casos de gripe en argentina
y 3200 muertos

no los vi tan preocupados

Que bueno que tengas humor.
Buscá ahora, ya que te gusta investigar sobre números, que significa mortalidad.
No tiene que ver con números absolutos, sino relativos.
Te sugiero también que investigues también sobre la diferencia entre endemia y pandemia.
Preocupate por aprender antes de hacer el ridículo.
Tu corta edad te protege de críticas duras, ya vas a crecer.

Saludos.

y que tiene que ver??

yo solo dije que lo que cite es una burrada y di numeros, que vos no sepas que decir y me vengas a hablar de numeros relativos no me importa
justamente, la mortalidad de la gripe a no es mayor que la comun
despues, no entiendo para que me mandas a investigar sobre endemia y pandemia profe
apelar a la edad para descalificar me parece muy de cagon