745.497 temas | 5.025.007 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
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Viejo SoHaN dijo: 14.07.12
Originalmente publicado por Tranqui 120 Ver mensaje
No es por lo de Saucedo, es por algo del 2010, hay que hacer refacciones n' shit. Eso entendi yo.
Dijeron que es una sumatoria de cosas... entre ellas la muerte de Saucedo... Sino el Fiscal no intercede ni en pedo...

Originalmente publicado por xeneize077 Ver mensaje
no es por la muerte del hincha (aunque todos saben que si) yo escuche que es por ver gente sentada en los pasillos de las plateas, osea por sobreventa de entradas....una boludes porque a boca por lo mismo solo lo multaron, por eso digo que todo sabemos que es por la muerte del hincha...


coincido a boca le falta un 4, un delantero por afuera y sacar a somoza de 5 y a mi gusto que viatri sea el 9....perdemos muchisimo sin roman pero ahora vamos a ver si los demas jugadores son lo que se dice que son......tenemos la parada brava contra racing que se esta armando hasta las bolas jaja
20 días de Suspensión de una cancha que no esta en uso porque esta en periodo de vacaciones y una multa de 100 mil pesos por una muerte, la verdad es un chiste... pero bueno... si le hubiera pasado a Boca hubiera sido lo mismo... los grandes no se tocan...

Originalmente publicado por stalker01 Ver mensaje
...bueno tampoco es para tanto...que trajimos? un Sand, un Campora, un Perez Guedes, un Corvalán, un Ortiz (algunos todavía tienen que firmar)...quedate tranquilo que solo estamos tratando de colocarnos a nivel...ustedes, como dicen los chicos acá, si no traen a nadie siguen con un equipo muy competitivo...
Si claro... Si el único refuerzo de Boca es Magallan (Central Suplente), estaremos tranquilos peleando la mitad de la tabla... con comodidad... Boca se quedo sin Juego... y Chavez perdió lo que tenía... Cada vez que tuvo que demostrar este semestre fue un desastre!

Originalmente publicado por Tranqui 120 Ver mensaje
Trajimos al 7 suplente de Central Cordoba.

Spoiler


No seas malo... Quizas el pibe la termina rompiendo...
Aunque entiendo el enojo, no le renuevan a Cavenaghi y traen a un pibe de la C... la verdad que no tiene mucho sentido, pero uno nunca sabe...



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J.J. Lopez salio a declarar que él esta convencido que hubo un Complot contra River para que se vaya a la "B"... No fue su incompetencia como DT, ni la soberbia de Pajarella eh nah!, para nada... fue todo un Complot!...

Mi dios... que poca autocritica que tienen algunos... ...

Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
Lei a alguno en LaRedo diciendo que ese de Central Cordoba es bueno.....

que se yo.


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Este hincha de boca me representa como riquelmista:
Apología desmesurada de Juan Román Riquelme



En los últimos 5 años me he cansado de escuchar a hinchas de Boca (no de otro club, de Boca) criticar a Juan Román Riquelme por un sinfin de causas. Que es camarillero. Que es mal tipo. Que no le importa otra cosa que él mismo. Que vive lesionado. Que perjudica al club. Que antpone a su persona por sobre Boca. Que no entrena. Todo lo que estuviera mal o pudiera estarlo se le achacaba al número 10. Y el día de ayer, luego de que Boca fuera derrotado por el Corinthians en la final de la Copa Libertadores de América, el enganche declaró que no seguiría jugando en el club de la ribera. Y yo tengo un mensaje para todos aquellos que en los últimos 5 años criticaron a Román, discutieron su renovación y su condición de mejor jugador del torneo argentino: les pido encarecidamente que me chupen bien la pija.


En Boca se ha desatado en los últimos años un conflicto generacional que trasvasa todo lo que tiene que ver con el club en sí. La mayoría de los hinchas de mayor edad se encuentran encolumnados en ese eje constituido por el presidente Angelici, el Jefe de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires Mauricio Macri, y el máximo goleador histórico del club, Martín Palermo. No es una teoría conspirativa. Estos son los tres principales nombres a tener en cuenta a la hora de entender lo que sucedió entre anoche y hoy dentro de Boca Juniors. Angelici es el mismo tipo que discutió a muerte la renovación de Juan Román Riquelme allá cuando Amor Ameal le tendió la posibilidad de mantenerse en el club al mejor jugador que haya utilizado la camiseta Xeneize, al menos en los últimos 30 años (me atrevería a decir más, pero respetemos la historia y a aquellos que tuvieron la suerte de contemplarla, sufrirla y disfrutarla). El actual presidente, entonces tesorero, hizo todo lo humanamente posible para bloquear la renovación del contrato del 10. Conocido hombre de Macri en el club (cuando todavía se barajaba la posibilidad de que el líder del PRO volviera a la presidencia de Boca en caso de que perdiera las elecciones en la ciudad) lo de Angelici era nada más y nada menos que plantar bandera. Marcar la cancha. Tomar posición. Y la posición era en contra de Riquelme y a favor de Martín Palermo, dentro de la dicotomía que recorrió el club durante los últimos años.

Un Riquelme que siempre fue mencionado como camarillero, como egoista, como mal tipo, como poco solidario, como no querido por nadie, en un discurso que fue reproducido por buena parte de los medios de comunicación deportiva de la Argentina. Camarillero, egoista, mal tipo, poco solidario y no querido. Todo esto. Casi nada. Mientras tanto, Palermo era dibujado poco menos que como un prohombre, un individuo que aglutinaba en su ser todas las características buenas que puede tener un ser humano. Los mismos medios que caricaturizaban un Riquelme nefasto, engrandecían la figura del Titán más allá de lo futbolístico de forma sospechosamente exagerada. Un Palermo capaz de pedir a un técnico que pusiera a jugar a un amigo suyo y no a otro compañero, un Palermo que iba a visitar al conocido jefe de la barra brava del club cuando este cayó preso, un Palermo que siempre tuvo relaciones inmejorables con los sectores más violentos de los "hinchas a sueldo" que tiene Boca, un Palermo que, semana tras semana, comía prácticamente solo en el comedor del club. De nuevo: el camarillero, egoista, mal tipo, poco solidario y no querido, para los medios y muchos hinchas, era Riquelme. En fin.
Y si, Riquelme no fue un discípulo de Palermo o Guillermo Barros Schelotto, ídolos en todas las de la ley, pero que fuera de la cancha (así como dentro) han preferido los subterfugios y la rosca por detrás que dejar las cosas en claro. Riquelme siempre se mostró, desde lo humano, como un firme heredero de lo que habían demostrado ser la tríada de colombianos que engrandeció a Boca a finales de los '90 y principios de los '00, en especial Jorge Bermúdez y Mauricio Serna. Como ello, Román entiende que un jugador tiene sus derechos, que la dirigencia del club no representa necesariamente ni a sus hinchas ni lo que realmente le conviene a la institución, como ellos siempre declaró lo que pensaba sin importar el qué dirán, y como ellos, se dejó el alma adentro de la cancha en cada oportunidad. Tal vez nadie lo recuerde, pero tanto Serna como Bermúdez terminaron abandonando Boca por la puerta de atrás, en una vendetta de las que gusta asestar el señor Mauricio Macri. La situación actual de Riquelme no es distinta. Macri se está cobrando una deuda personal de la mano de Angelici. Como bien dijo Riquelme alguna vez, el Jefe de Gobierno sabe que ocupa la posición que ocupa gracias a que en 2007 decidió pagar alrededor de 3 millones de dólares por un préstamo. Una locura. Pero una locura que le permitió ganar una Copa Libertadores, ya que el jugador por el que se abonó semejante cifra era Juan Román Riquelme. Una vez fuera del club, Macri se dedicó a criticar gastos desmesurados del mismo tipo en los que él había incurrido, como cuando Pompilio compró el pase del enganche o Amor Ameal decidió renovarle. Y esta vendetta comenzó a forjarse con esta renovación. Muchos "hinchas" comenzaron a achacarle al 10 el hecho de estar robando en el club, cobrando fortunas cuando vivía lesionado. De hacer una fortuna en detrimento de la institución de la que se decía hincha. Estos son los mismos que ignoran que en el siglo XXI, en el mundo del fútbol, un jugador del reconocimiento mundial que tiene Riquelme es capaz de lograr contratos inimaginables viviendo de la forma más tranquila posible. Medio Oriente, Brasil, México, China, están demostrando ser lugares a donde los otrora jugadores de clase mundial pueden disfrutar de un retiro dorado sin inconvenientes. Riquelme prefirió quedarse en Boca. Los socios del club respondieron votando a Angelici, a Palermo, a Macri.

En el año 2004, enfrascado en un conflicto con el entonces presidente de Boca Mauricio Macri, Javier Villarreal, integrante del equipo campeón del mundo del año anterior, supo que no iba a continuar jugando en Boca una vez finalizara su contrato. Venía jugando por el 20%, a sabiendas de que al club no le interesaba mantenerlo en el plantel más allá de su rendimiento superlativo y su sacrificio por los colores azul y oro. Bianchi, conociendo la valía del jugador, lo mantuvo activo y fue absolutamente fundamental para que Boca llegar a a la final de la Libertadores 2004, dejando en el camino a River Plate. Repito: todo esto sabiendo que no habría de continuar en el club.
Este año se dio la misma situación con Facundo Roncaglia. Este, tras su vuela, había ocupado un espacio en la cancha, el de lateral derecho, que había traído muchísimos dolores de cabeza a los técnicos desde que el fútbol abandonó al Negro Ibarra. Y este semestre, a pesar de sus continuos reclamos por ser renovado, por su derecho, como jugador de primer nivel, a que se le aumentara el sueldo (continuó cobrando una suma irrisoria como jugador de Boca hasta su último día en el club) fue ninguneado por la dirigencia de la institución y por el presidente Angelici. Aún así puso a Boca y a la gloria por sobre los intereses monetarios y se la jugó hasta el último día para poder ganar la Copa Libertadores. Fue un gladiador, y un jugador fundamental en el armado del equipo conducido por Falcioni, metiendo, incluso, el único gol del equipo argentino en la ida de la final contra el Corinthians. El tema es que su contrato vencía antes de la vuelta de la final, por lo que, al no haberle renovado la dirigencia con anterioridad, este habría de perdérselo (al no admitir jugar sin seguro). Esto ya sería lo suficiéntemente malo, por la ingratitud de los dirigentes. Pero lo peor fue que se le negó a Roncaglia el viajar junto con el plantel para poder estar apoyando aunque fuera desde el otro lado del alambrado, siendo un tipo que participó en todo el ciclo que llevó al Xeneize a disputar esta final. Si viajó fue solamente gracias a los reclamos de un Riquelme ya hastiado por la situación en la que los ponía Angelici.

Sueldos injustos, presiones, solidaridad entre los jugadores. En su primera etapa en Boca, mientras emergía como figura habiendo apenas dejado la adolescencia atrás, un jovencísimo Juan Román Riquelme osó quejarse por el percibir un sueldo de juvenil mientras el club rechazaba ofertas millonarias provenientes del fútbol Español e Italiano. En su defensa salieron Jorge Bermúdez, Mauricio Serna, Cristian Traverso, Hugo Ibarra, entre otros. En defensa de un pibe que tenía la caradurez de sacar a bailar a River en el Monumental, al Palmeiras en el Morumbí y al Real Madríd en Tokyo. No era caridad, era solidaridad. Los mismos tipos que, como forma de pelear los premios, se hicieron con la Copa Libertadores. Los mismos tipos que tendrían que ser idolatrados por los hinchas, como jugadores, como tipos que se sacrificaron como nadie adentro de la cancha, pero también como seres humanos. Este año Riquelme demostró estar a la altura de aquellos que lo protegieron, lo apoyaron y lo formaron. Aquella ocasión fue la primer mojada de oreja de Román a Macri. Hoy, más de 10 años después, la vendetta del ex presidente se hace presente. Porque, claro, un empesario que se hizo multimillonario a costa del Estado puede darse el lujo de la paciencia, mientras que un jugador, cuya carrera dura, con suerte, 15 años, no. Y con un Riquelme cada vez más cerca del retiro, macriangelicipalermo acaba de asestar una puñalada trapera a uno de los ídolos máximos de la historia del club. Porque el hincha tiene la memoria de un brócoli hervido. Porque nadie se acuerda de los Bermúdez, de los Villarreal, de los Serna. Porque no son hinchas de Boca, son de Bokita.

Y porque yo, quiero agradecerte, Juan Román Riquelme, por cada minuto que pasaste dentro de una cancha portando la camiseta de Boca. Porque me regalaste más belleza de la que ningún otro tipo me regaló jugando al fútbol. Porque hasta la aparición de Messi, yo nunca había visto a un jugador de semejante calibre vestir la camiseta argentina. Porque te vi surgir, reemplazar a Maradona. Porque me levantaba en el '97 de madrugada para ver los partidos del sub20 por el simple hecho de que vos jugabas. Por todo.

Román, no te merecemos. Nunca lo hicimos. Tuvimos muchísima suerte. Y nunca voy a poder demostrarte lo mucho que te agradezco estos años de gloria, belleza y alegría que me diste. Y el resto, que chamuye al cuete. Yo no tengo más que palabras de agradecimiento y humildad. Sos el mejor. El resto no importa nada.

http://noinventamosnadanuevo.blogspo...uan-roman.html

Yo le tenia fe a Angelicci, queria que gane porque sabia que se iba a cargar a Riquelme. No defraudo.
Yo sigo pensando lo mismo, el problema no era Román, era Palermo en su momento... y hoy el problema es Angelici no Falcioni... y la paga Falcioni porque es el DT de turno...

Riquelme creo que es el único jugador de la historia (quizas alguien me recuerda otro), que por estar más de 1 mes lesionado, devolvio dinero de su sueldo porque no le parecia justo estar cobrandolo...
Mientras que Palermo para hacer un mango más se despidio en la Bombonera con remeras con publicidad blancas y negras, y no uso la camiseta de Boca...

Pero solo se habla de las exigencias de Román cuando volvio... y bueh, asi es como el futbol argentino decae en la mierda actual... donde jugadores como Riquelme se va a la mierda o se retira, Veron se retira, Cavenaghi y Dominguez son ninguneados por River, y no quedan Cracks, no queda nada... y lo más LOCO/INTERESANTE que vamos a ver en este torneo es a Trezeguet!...

A Z. le gusta esto.

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Viejo Fabrizio Colonna dijo: 14.07.12
Que en la era del hiperprofesionalismo ningún futbolista tiene por qué jugar gratis, que todo trabajo debe ser remunerado, y que lo de la CD de River es una canallada, son premisas que seguramente todos compartimos. Lo que no me gusta es la pose permanente. Esa obsesión de remarcar todo el tiempo que somos de River, que amamos la camiseta, que resignamos dinero y una carrera europea por estar acá. ¡Pará! ¿Hay necesidad de sobreactuar de esa manera? Si con mantener una línea de conducta alcanza para saber quién es quién.

En otro orden de cosas, Maxi Rodriguez le aporta jerarquía y experiencia a un Newell´s que ya venía apuntalado por Martillo, más allá de la caída del equipo en las últimas fechas. Por el lado de San Lorenzo, Vinelli tiene planeado acercar jugadores de categoría para el campeonato que se avecina. Por eso, a estos dos equipos habría que empezar a descartarlos de la lucha que se va a dar abajo. Nuestra única esperanza es que los dos cuyanos, Argentinos y/o Unión hagan la gran Banfield y se hundan. Y que Quilmes haga la gran Quilmes.

Originalmente publicado por SoHaN Ver mensaje
No seas malo che... Para mi el problema de Racing es que hacen Idolos muy rapido... si a Sand no lo agrandan de más como hicieron con Teo les va a dar muchas alegrías...

Para mi Sand va a poder más que Teo, sobre todo porque es más tranqui... por lo menos lo van a expulsar menos...
...
Todavía me acuerdo cuando un forista hincha de Racing que antes posteaba muy seguido por acá, nos tachaba poco menos que de envidiosos a los que poníamos atenuantes a los buenos rendimientos que en principio mostraba Giovanni Moreno en la academia. "Que a ustedes les gustaría tener un jugador como Gio", "lo que pasa es que Gio juega en Racing y no en Independiente, por eso hablan", "que Independiente no tiene un jugador como él"... ¿Y...? ¿de que te sirvió tener un jugador de tanta categoría? (modo sarcasmo a full). Si me estás leyendo, a vos te lo pregunto. ¿Qué ganaron? ¿A quien le ganaron, con él en cancha? Con el diario del lunes te digo: Gio Moreno era un jugadorcito, que jugaba al fulbito. Y ustedes que son unos boludos bárbaros, compraron, y se pensaban que tenían a un Riquelme versión 2007. Como diría mi abuela, son de lo que no hay.

Editado por Fabrizio Colonna: 14.07.12 a las 08:31
Viejo El Matii dijo: 14.07.12
Originalmente publicado por SoHaN Ver mensaje
Dijeron que es una sumatoria de cosas... entre ellas la muerte de Saucedo... Sino el Fiscal no intercede ni en pedo...







Yo sigo pensando lo mismo, el problema no era Román, era Palermo en su momento... y hoy el problema es Angelici no Falcioni... y la paga Falcioni porque es el DT de turno...

Riquelme creo que es el único jugador de la historia (quizas alguien me recuerda otro), que por estar más de 1 mes lesionado, devolvio dinero de su sueldo porque no le parecia justo estar cobrandolo...
Mientras que Palermo para hacer un mango más se despidio en la Bombonera con remeras con publicidad blancas y negras, y no uso la camiseta de Boca...

Pero solo se habla de las exigencias de Román cuando volvio... y bueh, asi es como el futbol argentino decae en la mierda actual... donde jugadores como Riquelme se va a la mierda o se retira, Veron se retira, Cavenaghi y Dominguez son ninguneados por River, y no quedan Cracks, no queda nada... y lo más LOCO/INTERESANTE que vamos a ver en este torneo es a Trezeguet!...

comparto lo de roman, es verdad la culpa es del presidente (de este y del anterior) por que cuando trajeron a falcioni ya sabian como era, y ahora por no cuidarlo se nos fue nuestro idolo....que aparte todavia era nuestro mejor jugador.

tambien siempre crei que el problema era palermo, a riquelme jamas nadie publicamente salio a decir algo malo de el...solo recuerdo a caceres diciendo que era "dificil" sin embargo de palermo si vi a varios, aparte si la gente habla de roman por lo que dicen los periodistas deberian tb creer lo que se dice que la barra "apreto" a los jugadores (incluido roman) para que le hagan hacer goles a palermo, cosa que creo por que gaitan que era super individualista despues de eso le daba todas a palermo y por que riquelme no lo saludo en el gol 219. en fin, riquelme ya se fue y hay que pensar en futuro, pero si creo que la dirigencia esta haciendo las cosas mal....a falcioni no le estan trayendo refuerzos y vas a ver que cuando se vaya y venga otro dt le van a traer como 5.
Viejo Tranqui 120 dijo: 14.07.12
Que lindo como le esta dando la gaceta termohead a Passarella, seguro que los candidatos a presidente del año que viene se pusieron con la tarasca. Brindo por ello, al fin sirve para algo el verdulero's times.
A SoHaN, Comfortably numb y stalker01 les gusta esto.
Viejo stalker01 dijo: 14.07.12
...gente no digan nada, es información solo para el foro...ya está arreglado el tema de Villar a Racing se confirmara en las próximas horas...ya hay acuerdo entre los dirigentes de GC y los de Racing...
A Tranqui 120 le gusta esto.
Viejo Tranqui 120 dijo: 14.07.12
Racing se esta reforzando muy bien, es mi candidato.
Viejo stalker01 dijo: 14.07.12
...gracias por la buena onda Tranqui...
...igual varias veces nos hemos reforzado bien y despues fuimos un desastre...
...lo de la contratación es info directa de un importante dirigente, pero los de Godoy Cruz son de no confiar, hasta hoy Sábado la cosa está muy pero muy encaminada, despues hay que esperar que se confirme...
A Tranqui 120 y fak23 les gusta esto.
Viejo SoHaN dijo: 15.07.12
Originalmente publicado por Fabrizio Colonna Ver mensaje
Que en la era del hiperprofesionalismo ningún futbolista tiene por qué jugar gratis, que todo trabajo debe ser remunerado, y que lo de la CD de River es una canallada, son premisas que seguramente todos compartimos. Lo que no me gusta es la pose permanente. Esa obsesión de remarcar todo el tiempo que somos de River, que amamos la camiseta, que resignamos dinero y una carrera europea por estar acá. ¡Pará! ¿Hay necesidad de sobreactuar de esa manera? Si con mantener una línea de conducta alcanza para saber quién es quién.

En otro orden de cosas, Maxi Rodriguez le aporta jerarquía y experiencia a un Newell´s que ya venía apuntalado por Martillo, más allá de la caída del equipo en las últimas fechas. Por el lado de San Lorenzo, Vinelli tiene planeado acercar jugadores de categoría para el campeonato que se avecina. Por eso, a estos dos equipos habría que empezar a descartarlos de la lucha que se va a dar abajo. Nuestra única esperanza es que los dos cuyanos, Argentinos y/o Unión hagan la gran Banfield y se hundan. Y que Quilmes haga la gran Quilmes.



Todavía me acuerdo cuando un forista hincha de Racing que antes posteaba muy seguido por acá, nos tachaba poco menos que de envidiosos a los que poníamos atenuantes a los buenos rendimientos que en principio mostraba Giovanni Moreno en la academia. "Que a ustedes les gustaría tener un jugador como Gio", "lo que pasa es que Gio juega en Racing y no en Independiente, por eso hablan", "que Independiente no tiene un jugador como él"... ¿Y...? ¿de que te sirvió tener un jugador de tanta categoría? (modo sarcasmo a full). Si me estás leyendo, a vos te lo pregunto. ¿Qué ganaron? ¿A quien le ganaron, con él en cancha? Con el diario del lunes te digo: Gio Moreno era un jugadorcito, que jugaba al fulbito. Y ustedes que son unos boludos bárbaros, compraron, y se pensaban que tenían a un Riquelme versión 2007. Como diría mi abuela, son de lo que no hay.
No seas malo... Cuando llegaron G10 y T9 pensaron que se llevaban el mundo por delante... y les salio el tiro por la culata... por lo menos como tienen ese error tan cercano... ahora van a ser más cautelosos... no se van a decir candidatos hasta no estar punteros, a 10 puntos de diferencia, faltando 5 fechas.... jajajajaja!

Originalmente publicado por xeneize077 Ver mensaje
comparto lo de roman, es verdad la culpa es del presidente (de este y del anterior) por que cuando trajeron a falcioni ya sabian como era, y ahora por no cuidarlo se nos fue nuestro idolo....que aparte todavia era nuestro mejor jugador.

tambien siempre crei que el problema era palermo, a riquelme jamas nadie publicamente salio a decir algo malo de el...solo recuerdo a caceres diciendo que era "dificil" sin embargo de palermo si vi a varios, aparte si la gente habla de roman por lo que dicen los periodistas deberian tb creer lo que se dice que la barra "apreto" a los jugadores (incluido roman) para que le hagan hacer goles a palermo, cosa que creo por que gaitan que era super individualista despues de eso le daba todas a palermo y por que riquelme no lo saludo en el gol 219. en fin, riquelme ya se fue y hay que pensar en futuro, pero si creo que la dirigencia esta haciendo las cosas mal....a falcioni no le estan trayendo refuerzos y vas a ver que cuando se vaya y venga otro dt le van a traer como 5.
La gente compra lo que dicen los periodistas... los periodistas vendieron que Román era el diablo y que Palermo era Santa Clara de la tolaspi... y así se la fumaron los hinchas... pero la verdad para mi siempre fue otra...

Palermo para mi no fue un buen compañero, ni un buen tipo...

Y agrego ademas, que estoy agradecido a todos los goles que hizo, pero tendríamos que contar cuantos goles fueron merito de él... y cuantos fueron dados por Román, Guillermo, Palacios, y etc...

Originalmente publicado por Tranqui 120 Ver mensaje
Racing se esta reforzando muy bien, es mi candidato.
No se si candidato al Campeonato porque va a estar peleando la Sudamericana a la par... y no tiene plantel para las 2 cosas... pero que el Fantasma de los promedios lo deja lejos rapido eso seguro...
A Fabrizio Colonna le gusta esto.
Viejo fak23 dijo: 15.07.12
Originalmente publicado por SoHaN Ver mensaje
Y agrego ademas, que estoy agradecido a todos los goles que hizo Palermo, pero tendríamos que contar cuantos goles fueron merito de él... y cuantos fueron dados por Román, Guillermo, Palacios, y etc...


Fak23
Viejo Tranqui 120 dijo: 15.07.12
Quiero una foto de stalker autografiada.

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Editado por Tranqui 120: 15.07.12 a las 20:01

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