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Viejo MarioCJS dijo: 03.02.09
Viste con quien jugaba boca los campeonatos de la era amateur que ganaba?? no me podes decir que eso es un torneo serio. No se usa ni para los historiales ni para las cuentas de titulos nacionales de cada equipo, la AFA lo pone como algo aparte para equipos que ahora ya no existen y viven del amateurismo (huracan, racing). Ahora esto es para mearse de la risa, los empleados a nosotros nos dicen que vivimos de los recueros que ellos andan contando los titulos de la era amateur. deja..

Es algo poco inteligente comparar (es algo poco inteligente comparar, directamente) los mundiales con la era amateur del futbol argentino.

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Viejo sebacanallacrzz dijo: 03.02.09
Al sin verguneza de Buracan, te pensas que jugamos los equipos del interior?

Central se canso de ganar titulos de la liga de la region antes del profesionalismo, te pensas que los cuento??

Por favor no tenes cara.
Viejo Leo-GS dijo: 03.02.09
Originalmente publicado por ][SL][ FrAnCø ][SL][ Ver mensaje
Aca me parece que se estan confundiendo los tantos y estan sacando conclusiones propias sin ningun aval. En ningun lugar la AFA cuenta los campeonatos amateurs en la cuenta de campeonatos ganados de cada equipo.

Lo unico que hizo fue poner en su pagina, los campeones durante la epoca del amateurismo, de ahi a que los reconozca como validos y oficiales esta muy lejos.
La AFA y la FIFA los considera como titulos oficiales, eso es seguro y no admite discusion, buscalo en cualquier lado y te lo dice, no solo la pagina que cito el muchacho de huracan. Despues se puede discutir el valor que estos tienen. Pero es como dijo algoritmo un par de veces, el futbol en la decada del 30 era mucho mas parecido al amateur que al actual, eso es indiscutible, competian los mismos equipos, en los primeros 6 años de profesionalismo no hubo descensos, no jugo ningun club del interior hasta el año 67, salvo los rosarinos y santafesinos por ser directamente afiliados a la AFA.
¿Que pasaria si viene un hincha de Talleres de cordoba, y dice que todos los titulos anteriores al 67 no se tendrian que contar porque a ellos le era imposible participar? O si dice que no cuenten los metropolitanos porque solo jugaban equipos directamente afiliados a la AFA, principalmente de bs as. A mi me pareceria muy justo el reclamo de ese hincha. Para mi o se cuentan todos o se empiezan a contar desde que todos los equipos del pais tienen posibilidad de participar plenamente de los torneos de primera division. Esto es desde la decada del 80.

Originalmente publicado por mariotalarico Ver mensaje
Viste con quien jugaba boca los campeonatos de la era amateur que ganaba?? no me podes decir que eso es un torneo serio. No se usa ni para los historiales ni para las cuentas de titulos nacionales de cada equipo, la AFA lo pone como algo aparte para equipos que ahora ya no existen y viven del amateurismo (huracan, racing). Ahora esto es para mearse de la risa, los empleados a nosotros nos dicen que vivimos de los recueros que ellos andan contando los titulos de la era amateur. deja..

Es algo poco inteligente comparar (es algo poco inteligente comparar, directamente) los mundiales con la era amateur del futbol argentino.
¿Quien los usa para los historiales? El periodismo. Si el periodismo dice que racing es la mejor hinchada decis que es mentira, ahora si el periodismo te dice que cuentes desde 1931, le haces caso. Ponete de acuerdo.
La AFA no los pone a parte, los divide en profesionales y amateurs nada mas. Pongamos el ejemplo con indepte. Si alguien viene y te pregunta:¿ Cuantos titulos profesionales de primera division tiene indepte? La respuesta es 14.
Ahora si alguien te pregunta: ¿ Cuantos titolos oficiales de primera division tiene indepte? La respuesta correcta es 16. Porque los amateurs son oficiales, no se porque hay gente que pone en duda eso, es indiscutible.
Hablando de la seriedad de los torneos, perdoname que te diga, pero le creo a la AFA y a la FIFA antes que a vos. Si ellos dicen que son oficiales evidentemente eran serios y competitivos.

Originalmente publicado por SebastiánCanallaCRzz Ver mensaje
Al sin verguneza de Buracan, te pensas que jugamos los equipos del interior?

Central se canso de ganar titulos de la liga de la region antes del profesionalismo, te pensas que los cuento??

Por favor no tenes cara.
Los torneos de las ligas del interior no se deben contar porque no estan reconocidos por la AFA o sus antecesoras, como es el caso del amateurismo de buenos aires. Los unicos titulos que se le pueden adjudicar a central en el amateurismo, es la copa ibarguren, que la jugaba el campeon de la liga rosarina, contra el campeon de la liga porteña. Eso si esta reconocido como oficial por la AFA.
Viejo Xavi dijo: 03.02.09
Coincido 100% con "leandro z" y el que creó el tópico.

Si para ustedes lo anterior a 1931 no tiene valor, entonces por qué se festejó, por ejemplo, el centenario de San Lorenzo el año pasado? Es incoherente.

Los campeonatos amateurs deben contarse.
Viejo MarioCJS dijo: 03.02.09
Ahora para vos la AFA no tenía razon con los promedios y racing no debería haber descendido, pero aca la AFA tiene la palabra exacta, no existe ningun grado de "corrupcion". Este tema de la era amateur solamente la aceptan los que le convienen, sino fijate: el hincha de huracan la acepta porque en la era profesional solo en los 70 fueron gran potencia, y necesitan la era amateur para decir que siguen siendo grandes. Vos lo decis para que racing engrosa su flaca lista de titulos nacionales y pase a san lorenzo y empate independiente, lo concreto es que en la era profesional racing estuvo 35 años sin ser campeon. Y xavi lo acepta tambien porque boca ganó mucho en esa epoca, jugando en la liga mas facil y contra "equipos" que no conocian ni los familiares de los directivos de dicho "club".

Xavi, no confundas club con futbol que club de futbol, el club atletico san lorenzo de almagro cumplio 100 años, nadie dijo "el futbol de san lorenzo cumplio 100 años". La era amateur es una mentirita piedosa de equipos chicos para sentirse grandes.
Viejo Leo-GS dijo: 03.02.09
Originalmente publicado por mariotalarico Ver mensaje
Ahora para vos la AFA no tenía razon con los promedios y racing no debería haber descendido, pero aca la AFA tiene la palabra exacta, no existe ningun grado de "corrupcion". Este tema de la era amateur solamente la aceptan los que le convienen, sino fijate: el hincha de huracan la acepta porque en la era profesional solo en los 70 fueron gran potencia, y necesitan la era amateur para decir que siguen siendo grandes. Vos lo decis para que racing engrosa su flaca lista de titulos nacionales y pase a san lorenzo y empate independiente, lo concreto es que en la era profesional racing estuvo 35 años sin ser campeon. Y xavi lo acepta tambien porque boca ganó mucho en esa epoca, jugando en la liga mas facil y contra "equipos" que no conocian ni los familiares de los directivos de dicho "club".

Xavi, no confundas club con futbol que club de futbol, el club atletico san lorenzo de almagro cumplio 100 años, nadie dijo "el futbol de san lorenzo cumplio 100 años". La era amateur es una mentirita piedosa de equipos chicos para sentirse grandes.
Esta bien es tu opinion. Lo unico que te digo es que si yo cuento todos los titulos amateurs de racing como lo hace el de huracan tendria que decir que racing tiene la misma cantidad de titulos que indepte. Nunca dije eso. Si lo comparo con san lorenzo, si tiene 3 titulos menos, pero tiene la intercontinental, la libertadores y la supercopa. Ellos tienen la sudaca y la mercosur. Racing, y esto es a mi modo de ver supera a san lorenzo en logros.
Contando solo el profesionalismo para mi racing es cuarto. Pero para mi habria que contar todo, no mezclarlos, pero contarlos. Ej: Racing tiene 7 titulos profesionales y 9 amateurs,
Viejo SIEMPRE CANALLANDO dijo: 04.02.09
Los títulos amateur no deben contabilizarse. Son logros en los cuales los torneos no tenían una institución madre q los ordene.
El amateurisimo, sólo es importante para huracán y racing.
Los del globo se dan cuenta de q ferro y aaaj dieron más vueltas q ellos y agregan la estupidéz de los campeonatos amaterur y racing es porq el rojo lo aplasta en títulos.
Cuando se habla de logros, se menciona el profesionalismo, nada mas

River 33- boca 23- indepte 14- san lorenzo 10- racing 7- vélez 6- newells 5- central y estudiantes 4- ferro 2- aaaj 2- huracan 1-quilmes 1-chacarita 1

esos son los títulos q tiene cada club

River 33- boca 23- indepte 14- san lorenzo 10- racing 7- vélez 6- newells 5- central y estudiantes 4- ferro 2- aaaj 2- huracan 1-quilmes 1-chacarita 1

esos son los títulos q tiene cada club
Viejo Leo-GS dijo: 04.02.09
Originalmente publicado por SIEMPRE CANALLANDO Ver mensaje
Los títulos amateur no deben contabilizarse. Son logros en los cuales los torneos no tenían una institución madre q los ordene.
El amateurisimo, sólo es importante para huracán y racing.
Los del globo se dan cuenta de q ferro y aaaj dieron más vueltas q ellos y agregan la estupidéz de los campeonatos amaterur y racing es porq el rojo lo aplasta en títulos.
Cuando se habla de logros, se menciona el profesionalismo, nada mas

River 33- boca 23- indepte 14- san lorenzo 10- racing 7- vélez 6- newells 5- central y estudiantes 4- ferro 2- aaaj 2- huracan 1-quilmes 1-chacarita 1

esos son los títulos q tiene cada club

River 33- boca 23- indepte 14- san lorenzo 10- racing 7- vélez 6- newells 5- central y estudiantes 4- ferro 2- aaaj 2- huracan 1-quilmes 1-chacarita 1

esos son los títulos q tiene cada club
Las instituciones madre de estos torneos son las antecesoras de la AFA, la cual las considera oficiales.
Dame otro argumento para no contarlos. Despues se puede discutir su valor, eso es cierto.

Este reportaje aclara muy bien la cuestion, leanlo y saquense las dudas de una vez por todas:


Por ejemplo, cientos de veces se dijo aquí que “los torneos amateurs no cuentan”. Es importante comprender que el fútbol argentino no empezó en 1931 y que incluso la AFA reconoce a todas sus antecesoras, de 1893 en adelante. Algunos recordarán el partido que se jugó en 1993 contra Brasil por el centenario de la entidad madre (?) del fútbol argentino. ¿Por qué lo llamaron “centenario”? Exacto.
“Deporte” como sinónimo de “deporte profesional” nos lleva a concluir que CASI nunca fue campeón de rugby o que Alberto Demiddi jamás fue campeón mundial de remo. Si el big bang futbolero explotó (?) en 1931, Argentina no salió subcampeón mundial en 1930 ni fue medalla de plata en Amberes 1928.
Pero, guste o no, existió un equipo brillante llamado Alumni que marcó un camino a seguir a principios del siglo XX, y los hinchas de Racing pueden sentirse orgullosos (no, no es joda) por tener el récord de campeonatos consecutivos en la Argentina (heptacampeão entre 1913 y 1919), Gimnasia no es virgen (salió campeón en 1929) y, como hincha de Boca lo tengo que decir, gashinatekerématá, la distancia entre los campeonatos locales regulares que vos ganaste y los que obtuvo tu clásico rival no es tan grande como querés hacernos creer: vamos 33 a 28.
El argumento principal, que la organización de los torneos amateurs dejaba mucho que desear, queda desarmado cuando analizamos un poco cómo están estructurados los actuales.
Otro punto de discusión eterno es el de las “copas de leche internacionales”. De nuevo, guste o no, cuando las federaciones le dan el viso oficial a las competencias que generan, éstas “suman”.
Así, independientemente del análisis subjetivo de si ganarle una Interamericana al Alajuelense de Costa Rica (como hizo River en el 86) o al Defense Force de Trinidad Tobago (Argentinos Juniors un año antes) tiene más mérito que hacer lo propio con Olimpia y Cruzeiro (Boca en la Copa Master 1992) o con San Pablo y Atlético Mineiro (Boca en la Copa de Oro Nicolás Leoz 1993), lo cierto es que tanto la Interamericana, como la Master, como la Leoz, como la Supercopa y como muchas otras copas de igual magnitud chotística son títulos oficiales, validados por la CONMEBOL, por la FIFA o por quien corresponde en cada caso.
Muchas veces se compara una copa de éstas con los torneos de verano. Error: por más desastre que sean los mencionados torneos, son oficiales. Como muestra, basta un botón: la CONMEBOL acaba de anunciar que el año que viene Arsenal y el campeón de la Copa de Japón van a jugar un torneo internacional que todavía no tiene nombre (y está bien, porque cuando uno escucha el proyecto dice automáticamente “¡esto no tiene nombre!”). Parezca joda o no, lo cierto es que si Arsenal le gana al campeón copero del sol naciente (?) su vitrina va a lucir dos títulos internacionales.
Yendo un poco más profundo, hubo a lo largo de la historia del fútbol argentino una serie de torneos no regulares, que se jugaron pocas veces o incluso una sola, pero que son igual de oficiales que el Apertura Cablevisión Gilette Prestobarba Excel Nissan Toyota Fiat 600. El más reciente, por eso más recordado entre los purretes (?), es la Copa Centenario que ganó Gimnasia en 1993 (a que no adivinan por qué se llamó “Centenario”. Exacto). Hubo Copas de Competencia, Copas Ibarguren, Copas de Honor, Copas Aldao y decenas de etcéteras, muchos de los cuales fueron torneos internacionales que definían un equipo argentino y uno uruguayo. Y sí, bohemios de LR!, Atlanta puede alzar bien arriba su cabeza y lucir con orgullo la Copa Suecia de 1958.
Seguramente saltarán enseguida los amigos de las verdades relativas a minimizar la importancia de un torneo chotísimo que tardó dos años en definirse (tal el caso de la mencionada Suecia) o a reglamentar qué es lo que vale y qué no. Pero lo cierto es que aquí no caben dudas, no hay polémicas ni subjetividades.
El que no me cree, puede ir a la biblioteca de la AFA, pedir la memoria y balance del año que quiera y comprobar la oficialidad de todos estos torneos. Que después los pasquines deportivos vendan aquellos campeonatos que más ingresos reportan o se “olviden” de muchos partidos oficiales para que la Palermo’s Countdown se aproxime más rápido a la Varallo’s Countup (?) es otro tema. Cada uno sabe cuán cabeza de termo es para aceptar las verdades que le ofrecen, sin analizarlas ni investigar un poco más allá.


Al que acaba de leer esto le debe haber quedado bien clara la cuestion.
Si los contamos todos juntos mezclandolos la tabla es esta:
River: 33
Boca:29
Racing:16
Indepte:16
San Lorenzo:13
Alumni:10
Velez:6
Y si contamos todos los oficiales es un quilombo, en otro momento lo voy a hacer. Hablo de las copas nacionales y demas.

Editado por Leo-GS: 04.02.09 a las 03:48
Viejo Globosextogrande dijo: 04.02.09
Lean esta nota de Clarín. nada más que eso:

El club con más títulos
Viejo Leo-GS dijo: 04.02.09
La tabla de torneos oficiales ganados en toda la historia seria esta:
Boca:57
River:51
Indepte:42
Racing:34
Alumni:22
San Lorenzo:20
Estudiantes:12
Huracan:11
Velez:11

Esto lo dice en el reportaje de clarin que puso globosextogrande en el anterior comentario.
Esta tabla es muy desalentadora para San Lorenzo, que todavia no puso superar a un club desaparecido hace 98 años. JAJA Ya van a ser el tercer grande San Lorenzo, dentro de 100 años.
La conclusion es que San Lorenzo es el sexto grande, detras de Alumni. Jaja. Por suerte que Alumni desaparecio y pueden decir que son el quinto grande.

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