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Viejo Leo-GS dijo: 28.03.09
Originalmente publicado por redonditodericota Ver mensaje
no se tienen que contar los títulos amateurs, porque SOLO JUGABAN EQUIPOS DE BUENOS AIRES Y ZONA DE INFLUENCIA, es como decir que ganaron la "liga porteña"

con ese criterio sumen para newell's y rosario central todas las ligs rosarinas que ganaron, y a belgrano, instituto, racing de córdoba y talleres las ligas cordobesas, y yo te puedo decir que guaraní antonio franco es uno de los mas grandes del país porque ganó 32veces la liga posadeña... dejemonos de joder. hay que sumar los títulos oficiales profesionales y regulares. en el fútbol amateur no jugaban newell's ni rosario central, ni ninguno del interior, pero nombro a los rosarinos porque son los mas importantes porque salieron campeones. entonces midamos todo con la misma vara y si dicen que rasin tiene 16 títulos locales por las 9 ligas porteñas que ganó, newell's tiene 41 títulos porque ganó 36 veces la liga rosarina, y rosario central tiene 39 porque ganó 35 veces la liga.

la realidad es esta:

Torneos locales:

River 33
Boca 23
Independiente 14
San Lorenzo 10
rasingente 7
Vélez 6
Newell's 5
Rosario Central 4
Estudiantes de La Plata 4
Argentinos Juniors 2
Ferro 2
Huracán 1
Chacarita 1
Quilmes 1
Lanús 1

Torneos internacionales:

Boca 16 (18 si sumamos 2 copas pedorras no regulares, así que 16)
Independiente 15
Estudiantes de La Plata 5
River 5
Vélez 5
rasingente 3
Argentinos Juniors 2
San Lorenzo 2
Arsenal de Sarandí 1 (2 si sumamos una copa también pedorra, no regular, así que 1)

Total:

Boca 39
River 38
Independiente 29
San Lorenzo 12
Vélez 11
rasingente 10
Estudiantes de La Plata 9
Newell's 5
Argentinos Juniors 4
Rosario Central 4
Ferro 2
Huracán 1
Chacarita 1
Quilmes 1
Lanús 1
Arsenal de Sarandí 1

les presento a la realidad. a mi me gustaría que Independiente tuviera 100 títulos en total y les pasara el trapo a todos pero que se le va a hacer....
Con ese criterio empeza a contar desde 1983, ya que antes tampoco jugaban los del interior.
Ya te lo explique en el otro tema, en fin, la AFA y la FIFA, reconoce como los ganadores de los campeonatos de primera division del futbol argentino a los siguientes equipos:
http://www.afa.org.ar/index.php?opti...599&Itemid=222

Anda a discutir con la AFA si no te gusta: Repito, con tu criterio hay que contar solo los nacionales desde 1967, y todos los campeonatos a partir desde 1983 que se eliminaron los metropolitanos. Ya que no jugaban los del interior.
Y segun tu criterio, un campeonato de liga rafaelina de 1973, vale lo mismo que un metropolitano del mismo año. Por que me haces repetir?
En esa epoca jugaban todos los equipos mas poderosos del pais, a lo sumo le podia faltar los dos de rosario, que hasta la decada del 70 no ganaron nada. Fijate que jugaron casi 40 años sin ganar nada.
Conta lo que la AFA reconoce que hay que contar, en fin es el organizmo especializado en el tema.
Yo se que es injusto, pero la historia se dio asi, no la modifiquemos, y menos sin argumentos, o argumentos poco validos como los tuyos.
Compara mi fuente de la AFA, contra lo que dijiste vos, que marca una de las tantas injusticias del futbol argentino, pero que no por eso, los titulos no deben ser contados.
En todo caso como dije toda la vida contados en menor importancia.
Segun la tabla oficial de la AFA, y no de gente pava que escribe con resentimiento hacia un club:

River: 35 (2 amateurs y 33 profesionales)
Boca: 29 (6 amateurs y 23 profesionales)
Indepte: 16 ( 2 amateurs y 14 profesionales)
Racing: 16 ( 9 amateurs y 7 profesionales)
San Lorenzo: 13 ( 3 amateurs y 10 profesionales)
Velez: 6 ( 6 profesionales)

Esa es la tabla oficial de la AFA, no lo que digo yo.
Y otra cosa, la realidad que presentaste, es la realidad de gente que no quiere ver la verdadera realidad, como vos, la realidad esta en la AFA, el organismo que regula el futbol.
El titulo del tema es titulos oficiales de cada club segun AFA, y los titulos son los que estan ahi arriba. Que mas queres discutir? Si te estoy mintiendo cuando digo que la AFA los considera como oficiales? Mira la pagina que te di.
Y por ultimo te aclaro que para la AFA valen todos por igual, eso de contarlos con menor valor es cosa mia solamente.

Editado por Leo-GS: 28.03.09 a las 09:49

147 Comentarios | Registrate y participá

Viejo PABLO_labarradelrojo dijo: 28.03.09
no jodamos
era amateur muchachos
seamos serios
no cuenta
Viejo Leo-GS dijo: 28.03.09
Originalmente publicado por PABLO_labarradelrojo Ver mensaje
no jodamos
era amateur muchachos
seamos serios
no cuenta
Bueno yo estaria de acuerdo con vos si me das una razon coherente, y que no sea erronea, o no abarque al profesionalismo tambien. Como el argumento que tiro el ultimo.
Yo no digo que valen lo mismo que un profesional, digo que cuentan, la AFA dice que cuentan.

Editado por Leo-GS: 28.03.09 a las 12:24
Viejo LOS DIABLOS ROJOS dijo: 28.03.09
Las pueden contar o no.Si vamos al caso del razonamiento de lo que piensa la mayoria lo correcto es no contarlas,porque hay una creencia general de creer que esas copas no deberian ser contadas,y eso es indiscutible

Sino nadie le diria virgen a GELP por ejemplo,entre otras cuestiones.O no empezarian a contar los historiales desde el profesionalismo sino desde antes.

Lo cierto es que no tienen,ni por asomo -hoy en dia-,la relevancia o importancia que tienen los titulos profesionales.
Viejo sebacanallacrzz dijo: 28.03.09
Originalmente publicado por redonditodericota Ver mensaje
no se tienen que contar los títulos amateurs, porque SOLO JUGABAN EQUIPOS DE BUENOS AIRES Y ZONA DE INFLUENCIA, es como decir que ganaron la "liga porteña"

con ese criterio sumen para newell's y rosario central todas las ligs rosarinas que ganaron, y a belgrano, instituto, racing de córdoba y talleres las ligas cordobesas, y yo te puedo decir que guaraní antonio franco es uno de los mas grandes del país porque ganó 32veces la liga posadeña... dejemonos de joder. hay que sumar los títulos oficiales profesionales y regulares. en el fútbol amateur no jugaban newell's ni rosario central, ni ninguno del interior, pero nombro a los rosarinos porque son los mas importantes porque salieron campeones. entonces midamos todo con la misma vara y si dicen que rasin tiene 16 títulos locales por las 9 ligas porteñas que ganó, newell's tiene 41 títulos porque ganó 36 veces la liga rosarina, y rosario central tiene 39 porque ganó 35 veces la liga.

la realidad es esta:

Torneos locales:

River 33
Boca 23
Independiente 14
San Lorenzo 10
rasingente 7
Vélez 6
Newell's 5
Rosario Central 4
Estudiantes de La Plata 4
Argentinos Juniors 2
Ferro 2
Huracán 1
Chacarita 1
Quilmes 1
Lanús 1

Torneos internacionales:

Boca 16 (18 si sumamos 2 copas pedorras no regulares, así que 16)
Independiente 15
Estudiantes de La Plata 5
River 5
Vélez 5
rasingente 3
Argentinos Juniors 2
San Lorenzo 2
Arsenal de Sarandí 1 (2 si sumamos una copa también pedorra, no regular, así que 1)

Total:

Boca 39
River 38
Independiente 29
San Lorenzo 12
Vélez 11
rasingente 10
Estudiantes de La Plata 9
Newell's 5
Argentinos Juniors 4
Rosario Central 4
Ferro 2
Huracán 1
Chacarita 1
Quilmes 1
Lanús 1
Arsenal de Sarandí 1

les presento a la realidad. a mi me gustaría que Independiente tuviera 100 títulos en total y les pasara el trapo a todos pero que se le va a hacer....
Central, Talleres y Lanus tienen una 1 copa Conmebol cada una, y son contables por la Afa.
Viejo MarioCJS dijo: 28.03.09
4 titulos amateurs vale lo mismo que un titulo nacional para mí.
Viejo LOS DIABLOS ROJOS dijo: 28.03.09
Originalmente publicado por mariotalarico Ver mensaje
4 titulos amateurs vale lo mismo que un titulo nacional para mí.
Te quedaste bastante cortina

Cual es en la actualidad el torneo mas importante del clubes a nivel local? Los aparturas y clausuras no?

En su tiempo fueron los amateurs (seguramente en su tiempo fue algo importante,no lo niego)

En esa epoca se jugaba la Copa Aldao que vendria a ser la hoy Libertadores.

Cuantas Copas Aldao cambiarias por una Libertadores??


Se puede contar o no,podriamos estar horas debatiendo.Pero en la creencia popular a esos torneos o copas no le dan la minima relevancia,es una realidad.

Creo que para la gente es mas importante un equipo que gano 1 torneo profesional que uno que gano 5 amateurs,porque la mayoria de la gente ni los tiene en consideracion
Viejo Leo-GS dijo: 30.03.09
Originalmente publicado por LOS DIABLOS ROJOS Ver mensaje
Te quedaste bastante cortina

Cual es en la actualidad el torneo mas importante del clubes a nivel local? Los aparturas y clausuras no?

En su tiempo fueron los amateurs (seguramente en su tiempo fue algo importante,no lo niego)

En esa epoca se jugaba la Copa Aldao que vendria a ser la hoy Libertadores.

Cuantas Copas Aldao cambiarias por una Libertadores??

Se puede contar o no,podriamos estar horas debatiendo.Pero en la creencia popular a esos torneos o copas no le dan la minima relevancia,es una realidad.

Creo que para la gente es mas importante un equipo que gano 1 torneo profesional que uno que gano 5 amateurs,porque la mayoria de la gente ni los tiene en consideracion
En eso tenes razon, ahora para mi y por mi experiencia debatiendo en el tema, la mayoria de la gente no saben que son oficiales reconocidos por AFA y FIFA, ahi cambia la mano, si no serian considerados oficiales por la AFA, no deberian ser contados, pero si son considerados como oficiales, yo creo que si.
Viejo sebacanallacrzz dijo: 30.03.09
la afa deberia ser como dice su nombre "argentina" entonces porque carajo cuanta algo de una copa solo jugada por porteños?

la liga rosarina era algo fantasmal?

o la liga de formosa o lo que sea.son solo estadisticas nada mas. sino con ese criterio deberiamos contar los goles por penales en alguna definicion a los jugadores que la ejecutaron sin embargo no es asi.
Viejo Leo-GS dijo: 30.03.09
Originalmente publicado por SebastiánCanallaCRzz Ver mensaje
la afa deberia ser como dice su nombre "argentina" entonces porque carajo cuanta algo de una copa solo jugada por porteños?

la liga rosarina era algo fantasmal?

o la liga de formosa o lo que sea.son solo estadisticas nada mas. sino con ese criterio deberiamos contar los goles por penales en alguna definicion a los jugadores que la ejecutaron sin embargo no es asi.
Mira, yo ya te lo explique varias veces:
En si, tenes razon, y es injusto, eso es verdad: ahora, yo te hago una pregunta:
¿ Cuantos metropolitanos gano central?¿ Jugaban los del interior? No, no los jugaban, y ¿por que los contas? Con tu mismo criterio no habria que contar ningun metropolitano, o ningun torneo hasta 1966, ya que jugaban exactamente los mismos equipos que en el amateurismo, salvo central y newells.
O sea estarias siendo muy caradura si por ese argumento no los contaras, porque cuando empezaron a incluir a tu club los contas, por mas que no estaban incluidos los clubes del 99% del territorio nacional No estaban incluidos los de cordoba, los de tucuman, los de mendoza y los de todas las ciudades y pueblos del pais salvo 4 ciudades: Buenos Aires, Rosario, La Plata y Santa Fe.
En que quedamos entonces? Contamos los torneos desde 1983? Opino que no, se deben contar todos los que la AFA reconoce como torneo de primera division del futbol argentino, en mi opinion los amateurs con menor valor, pero nunca ignorarlos.

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