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Viejo JuanMChavesAcade dijo: 08.01.09
bueno ya me maree jajajajaja xD

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Viejo MarioCJS dijo: 09.01.09
No te gustan mis ejemplos de juan perez y bin laden??
Ahora te lo explico bien asi entendes:

Él dijo "independiente tiene muchas mas copas que river, pero por eso es mas grande?" y yo le digo que river tiene mas titulos locales, mas hinchas y nos gana en el historial.
Viejo Fabrizio Colonna dijo: 09.01.09
El Santos no es grande porque después esos años dorados de la mano de Pelé, volvió a su realidad de equipo... yo no sería tan terminante para decir que es un chico, pero bueno, llamemosle mediano, por ahora. Pero si comparás al Corinthians con el San Pablo, te vas a dar cuenta que aún siendo mas popular, el primeno no tiene ni para empezar con el segundo ¿Tendrán algo que ver las múltiples conquistas de copa libertadores y campeonatos del mundo del tricolor paulista durante todos estos años? Yo pienso que sí. En Minas Gerais por ejemplo, historicamente el equipo mas popular del estado ha sido Atlético Mineiro ¿Le alcanzará con eso para ser mas grande que el bi-campeón de América Cruzeiro? En Paraguay pasa algo similar. Cerro Porteño es mas popular que Olímpia, pero éste consiguió tres libertadores y una intercontinental ¿Quien es mas conocido y respetado? Y disculpame, pero este no es un fenómeno exclusivamente argentino, inventado por Niembro y Araujo. En cualquier parte del mundo los grandes son los que tienen mas títulos.
Viejo Globosextogrande dijo: 09.01.09
El Santos es un caso parecido a Vélez (una década dorada y luego nada). Respecto a Vélez, Huracán lo supera largamente en cantidad y calidad de jugadores y en gente (ya puse una encuesta en el post de las 6 hinchadas más numerosas, veánla pliss). Respecto a los títulos, ellos nos superan en torneos internacionales (ahí está claro el tema) porque en torneos locales tienen 6 y Huracán tiene 5. Aclaro: los clubes no nacieron en 1931 sino mucho antes (algún día, cierto periodismo contará la historia en forma completa como debe ser, Clarín ya lo está haciendo, por cierto). De los 5 títulos, Huracán ganó dos torneos largos (uno de ellos maratónico en 1928 y el otro un lujo histórico en 1973). Los 6 títulos de Vélez son de torneos cortos.
Respecto al historial, es cierto que ahora nos llevan apenas 5 partidos (hay bastante paridad, incluso Huracán hizo más goles) pero te aclaro que Huracán estuvo arriba durante 70 años (recién en 1993 Vélez lo alcanzó) y el Globo ganó además el partido más importante entre ambos en la historia, en la última fecha de 1971, dándole un campeonato al Rojo que parecía perdido.
Respeto mucho a Vélez, pero Huracán es más grande, no tengo dudas de eso a pesar de tener menos logros. Como es más grande que Argentinos, Ferro, Chacarita y los demás equipos chicos.
Respecto a Central, NOB o Estudiantes la cosa puede ser más discutida, más reñida. Pero -como dijo Roberto Perfumo- elijo al Globo por la enorme tradición y por los fenómenos que se pusieron esa camiseta.
Respecto a los títulos sigo pensando que la grandeza no pasa exclusivamente por ahí. Son importantes, es innegable, pero hay otro factores. Holanda es más grande que Francia en el fútbol mundial y sin embargo Francia fue campeón y Holanda no. Pero quien puede olvidarse del fútbol total de la Naranja Mecánica de los 70 que marcó una época, que fijó un estilo, que dejó una huella indeleble en la historia sin ser campeón. No todo pasa por el éxito muchachos, por favor. Hay campeones super-mediocres y hay segundos lujosos...
La cuestión bordea lo ideológico, no tengan dudas...
Viejo Fabrizio Colonna dijo: 09.01.09
Adherís a una definición de grandeza en sentido amplio. No está mal, cada uno piensa como le parece. Pero siguiendo la misma línea de pensamiento, deberías reconocer que Velez institucionalmente es mucho mas importante que Huracán. Es un club sólido como pocos y con una gran infraestructura (la villa olímpica es inigualable). Indudablemente cumple un rol social muy valorable. Yo soy de los que piensan que los pingos se ven adentro de la cancha y que la grandeza depende mas que nada de eso. Pero si compartiera contigo tu idea de lo que es un equipo grande, seguramente le daría muchísimo valor a lo que te acabo de mencionar. No es lo mismo un club de fútbol que un club con fútbol.

PD: ¿El metro del 68 también fue torneo corto? Ojo, no es retórica la pregunta. Salvo el triangular final, no tengo la menor idea de cómo se jugó aquél campeonato.

PD2: ¿Holanda mas grande que Francia? Mmm. A la inversa del globo, los holandeses antes de los 70 ni figuraban en las competiciones importantes. Despues, tuvieron muy buenos equipos como los del 88 y 98.
Viejo cesar ferri dijo: 09.01.09
claramente hay 2 grandes mediaticos que son boca y river despues hay cuatro grandes mas que son rosario central ,independiente ,racing yun grande barrial como san lorenzo
Viejo leo_ciclon dijo: 10.01.09
Los grandes históricamente fueron Boca, River, San Lorenzo, Independiente y Racing, y en este orden, al menos así quedó definido en la década del 30 cuando los clubes fueron a la AFA a pedir más peso en la toma de desiciones...

Los requisitos eran los siguientes: Títulos en primera cantidad de entradas vendidas y masa societaria por encima de los 15.000 abonados...

El oreden quedó establecido así por la siguiente Razón: Los cuadros de la capital tenían más hinchas y entradas vendidas que los de Avellaneda, más allá de que ya se habían coronado campeones a nivel profesional, cosa que ni Racing ni Independiente habían logrado...

Si bien la academia tenía más logros que Independiente por esa época, las entradas vendidas y los socios volcaron la balanza en favor de el rojo...

Ahora, si vamos a la actualidad... es evidente que los de avellaneda han perdido muchísimo terreno: Tanto Vélez como Estudiantes han pasado a Racing en la Tabla Histórica de Posiciones, y si bien Independiente siempre ha tenido una ventaja enorme por sobre San Lorenzo, esta se vió disminuída en forma drástica, hasta tal punto que en menos de un año podría pasar al 4° puesto el rojo, si tenemos en cuenta la proyección desde que se juegan los torneos cortos...

Más allá de eso, el rojo perdió a manos de Boca su paternidad y el mote de "Rey de Copas"... y en este presente oscuro sin rumbo futbolístico alguno, espera la difícil tarea de encarar otro torneo más sin estadio, debido a la escazés de fondos para continuar con las obras...

Por otra parte, cabe destacar que tanto Estudiantes como Vélez representan hoy para el fútbol Argentino oponentes más firmes en a lucha por objetivos importantes... Si ir más Lejos, por estos días estos 2 equipos se disputan el pase del jugador más importante de Racing: Maxi Moralez...

Claramente en estas cosas se aprecian mejor los roles invertidos... Racing chicó que vende... Estudiantes y Vélez poderoros que se llevan sus figuras...

Los 5 grandes siguen siendo los ya conocidos por todos... Pero va a ser realmente difícil que tanto Racing como Independiente puedan seguir manteniendo este privilegio, teniendo en cuenta que Fortineros y Pincharratas los acechan en lo futbolístico y los Canallas en la convocatoria...

En definitiva... Hoy por hoy, parecen ser solo 3 los grandes: Boca, San Lorenzo y River... Veremos si recapacitan los de Avellaneda, o siguen involucionando...
Viejo Fabrizio Colonna dijo: 10.01.09
Los grandes no se hacen de un día para el otro ni dependen de una racha de 5 o 10 años para seguír manteniendose en el lote de arriba ¿O ustedes en los 80 eran mas chicos (o menos grande, como gustes) que Ferro y Argentinos Juniors? ¿O en los 90 menos que Velez? No es así la cosa.
Viejo JuanMChavesAcade dijo: 10.01.09
mira si queres hablar de lo drastico ustedes tuvieron cosas mucho peores que los de avellaneda para querer dudar de nuestra grandeza

en lo que decis que ustedes son mas grandes mira no te lo voy a cuestionar porque para cada hincha su club es el mejor

mencionaste casos extremos de racing e independiente

yo te podria mencionar casos extremos de san lorenzo:

no tiene libertadores, nisiquiera llego a la final
menos copa intercontinental
vendieron su cancha a carrefour
perdieron su barrio
11 años creo sin cancha propia

pero son casos extremos, las malas campañas las tienen todos
racing en el pasado tuvo muchos logros, mas que logros tuvo grandes hazañas

primer argentino campeon mundial
primer tri campeon
7 campeonatos consecutivos
39 partidos invicto

en el presente vamos mal, pero la hinchada se la banco bien, conseguimos que bc se valla, hay que alejarse definitivamente del descenso, indignante que racing este peleando ahi, entrar a las copas y ganar campeonatos es indispensable

todos tienen campañas buenas como malas, pero esta demostrado que la grandeza nunca se va a perder

atte: juan rey de los imparciales
Viejo MarioCJS dijo: 10.01.09
Seria indignante que un equipo sin libertadores sea mas grande que uno que tenga 7! si 7! tambien seria indignante que este mismo equipito que se cree mas grande no lo supere ni en titulos nacionale ni internacinales, bueno me diran "y el historial?" tambien estan abajon, "bueno pero deben de tener mas socios" tiraron un monton de numeros de cuantos pueden ser los socios de san lorenzo, y ningun numero supera al de independiente. "Quien tiene mas hinchas?" independiente.

De que queres hablar san lorenzo?

logros de racing:

primer campeon mundial
primer tricampeon
maximo ganador de la era amateur

logros de independiente:

equipo con mas copas libertadores
unico equipo en ganarla 4 veces seguidas
equipo que mas tiempo fue el que mas copas tuvo

logros de san lorenzo:

precios mas bajos todos los dias
15% de descuento en carnes
2 x 1 todos los dias

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