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Creado el 17.02.08 a las 01:31
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| El ser humano razona, tiene la capacidad de abstracción; del objeto conocido. | ||
| En realidad, lo que se ve es la imposición de conductas del hombre hacia los animales. Eso te muestra que los animales solo adquieren lo que el hombre les enseña. Si querés te doy un ejemplo mejor a los de los monos, y es el loro hablador. Estos loros son capaces de cantarte toda la marcha peronista o recitarte un poema de Neruda, como responder por sí o por no determinadas cosas. Pero todo lo que aprendió el loro es una imposición del hombre sobre el animal, es el hombre quién le hace asumir determinadas cosas al loro. Pero el loro no razona, ni tiene conciencia, solo aprende de acuerdo a su nivel de inteligencia. "El sonido es un movimiento...", "La electricidad es un movimiento..." "La luz es un movimiento...", La ciencia no posee otras definiciones. Ella pretende, no obstante, negar a Dios, porque no puede definirlo. Constancio C. Vigil Editado por Arcángel Justiciero: 01.11.09 a las 19:18 | ||
| Dame una definición precisa de lo que es razonar y seguimos hablando. Cito una parte del texto. 'Francine Patterson ha estado criando a Koko, una gorila, desde 1972 y enseñándole lenguaje de signos. Koko ha aprendido un vocabulario mucho más amplio que Nim, usa un mayor promedio de palabras, y sus oraciones se caracterizan por una gran creatividad, espontaneidad y estructura. Koko también rima y hace bromas; en una ocasión usó una metáfora para referirse a sí misma como un elefante, pretendiendo que un tubo largo era su trompa. Las características de las elocuciones de Koko demuestran la propiedad de productividad, en la cual el hablante dice algo que no ha sido dicho o escuchado antes, y es entendido por la audiencia.' Es cierto que esto no prueba que razone (en tal caso, tampoco hemos probado que el hombre razone), pero lo induce bastante ¿no creés? Y lo del loro está muy, muy lejos de poder llamarse razonamiento. No sé qué relación tiene con el ejemplo que brindé ni en qué sentido es mejor. Agrego. Si el hombre es o no el único animal que razona es más una cuestión biológica que filosófica. Más aún, desde la comodidad de nuestros hogares aceptar la unicidad que esta proposición señala es violar prácticamente toda metodología científica (e.g. ¿cómo podríamos estar seguros que debajo de la Antártida, en aquellas aguas que el hombre todavía no conoce bien, no hay otro animal que razone?). La pregunta que plantea el creador de la discusión se puede responder pensando acerca de cuestiones mucho más elementales (más allá de que 'nada' es una respuesta válida y fácil de fundamentar). ¿Por qué la necesidad de referirse a algo que es, para el hombre, tan trascendental como el razonamiento? | ||
| Esto por el tema que un loro no razona....
De los cuervos también se sabe hace poco que pueden competir perfectamente con chimpances y delfines y seguro algunos humanos por lo que se ve por el mundo.
Editado por Catweazle: 01.11.09 a las 19:46 | ||||
| mirá vos!,muy bueno ,la verdad no tenia idea de que eran tan capacez y tan vivos! ![]() ..And i found that love was more | ||
| Si, confunde un poco, ya que siempre se pensaba que las aves tenían una inteligencia inferior por su aparente sencillez de su cerebro, hasta que hace unos dos años con los nuevos conocimientos y investigaciones neuro-fisiológicos se descubrió que esta sencillez no era tal. Los cerbros de los aves han evolucionado en su estructura de distinta manera que los cerebros de los mamíferos, es decir, que por ejemplo la materia gris es más grueso, por esto desde fuera parece más sencillo sin serlo. Hoy se sabe que cuervos y grandes papagayos incluso superan a los chimpances. Ya mencioné que el cuervo es el único animal que no sólo es capáz de usar herramientos, sino de planificar y fabricarlos según sus necesidades, esto ni siquiera consiguen los chimpances. Naturalmente, igual que chimpances y otros de los simios grandes, delfines, orcas, elefantes son capaces de reconocerse en un espejo (prueba clásica), es decir que tienen conciencia de si mismo. Otra prueba es que papagayos no sólo pueden aprender a hablar, sino aprender usar las palabras aprendidas de la forma conciente, es decir, pedir comida cuando tienen hambre por ejemplo, hay incluso documentales de donde se ve a una cacatúa nombrar correctamente diferentes objetos y además son las unicas animales con sentido del ritmo (vea mi threat en mascotas "Headbang") | ||
| Ademas de la razón, el lenguaje, el poder abstraer conceptos, ubicar objetos en símbolos que nuestra mente almacena, la capacidad de representar básicamente. Y por otro lado la voluntad, el animal se maneja por instinto, sus empresas terminan cuando la panza se llena o la reproducción se lleva acabo, el hombre trasciende todo esto tiene voluntad para hacer muchas otras cosas que primero piensa (abstrae) y luego elabora, es la voluntad el nexo entre lo que pensamos y lo que hacemos | ||
| ...Y todos los animales que hasta muy avanzada edad tienen el afán de jugar, delfines, simios, loros etc. | ||
| Que nosotros tenemos la capacidad de razonar, a ellos les llega un estimulo del medio exterior e inmediatamente hacen la respuesta y a nosotros nos llega un estimulo, razonamos y despues enviamos la respuesta. Nosotros tenemos la neotenia, que es la infancia prolongada, necesitamos de muchos cuidados durante muchos años mientras que los animales nada mas nacer se pueden valer por si solos. Nosotros nos podemos comunicar mediante el lenguaje, percibimos conceptos, entendemos, podemos representar el pasado... | ||
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