Filosofía
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El Destino esta escrito??
En el foro de Filosofía
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| No es para ofender a nadie, pero creo que el foro de filosofía no es solo para dejar opniones, sino que hay que dar ejemplos, citar, etc etc para poder contrastar opniniones y todos poder aprender algo, Por eso no creo que sean útiles comentarios como : A mi me parece tal cosa. Traten de justificarlo, de explayarse,sino el aporte es nulo. Vamos, discutan que es bueno Lokos, amigo, espero la respuesta ami ultimo post |
213 Comentarios
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| "Vos mismo volves a decir que lo que me puede decir una persona puede influir mucho sobre lo que hago. Entonces ahi no cabe la idea de un destino prefijado y único. Mismo el tema de los padres, ellos pueden tener un montón de creencias y principios, pero aplicar otras al educar un hijo. " <--- Por supuesto! Seguro que pueden aplicar otras creencias al educar a su hijo pero es porque les pudo haber pasado algo a los padres! como por ejem. tener miedo de seguir las tradiciones! y ese miedo se crea segun la personalidad de los padres, y esos padres, como hicieron para crear sus miedos? tuvieron algun trauma? puede que tengan miedo los dos o uno solo y este le haya manifestado a la otra persona querer criarlo de otra manera! o tal vez otra persona les hizo entender que lo tenian que criar asi! y ellos aceptaron! ¿porque aceptaron? porque tenian menos caracter que la otra persona, o porque... etc, etc pueden ser muchas cosas! y si existiera un Dios que le haya dicho que lo tenia que criar asi ese Dios tambien va a estar afectado por el destino! todas las cosas tienen una funcion o una forma que en definitiva van a estar influyendo en todo lo que pase en el universo! En una simple decision de aceptar o no un caramelo estas siendo influenciado por millones de sucesos que te sucedieron o les sucedieron a otros! vos tenes el poder de decir si o no! pero lo que digas lo vas a hacer por algo! ya sea de que te cansaste de decir que si, y no aceptaste! o aceptaste porque te agarraron ganas de comer un caramelo! pero ¿porque tenes ganas? pueden ser por muchas cosas! yo no soy Doctor o algo de eso pero puede ser porque tu cuerpo te lo pide! tu cuerpo necesita azucar! o necesita sentir ese gusto dulce en la boca y te lo manifiesta de alguna forma! atravez de los nervios o enegias o algo que todavia almenos yo no conozco! tal vez tenes ganas de comer el caramelo pero te la aguantas para seguir alguna regla que te hayas impuesto! por ejemplo la de no quedar como un gloton (je) o alguna otra! Entonces si una persona se llegase a conocer ella misma perfectamente hasta limites inimaginables ella sabria como va a reaccionar en muchas situaciones! no digo en todas porque si nos aparecen cosas nuevas que no conocemos no sabriamos como reaccionariamos! Creo que cada uno tiene unas reglas propias que trata de respetar si no hay nada que no se lo impida! como por ejemplo "el dia que me quieran robar voy a salir corriendo!" la persona pudo haberse impuesto esta regla sabiendo que tiene piernas para correr y creyendo tener el suficiente valor y coraje para hacerlo! pero hagamos de cuenta que ese dia llega! el chorro le apunta con el arma y le pide la plata. Si la persona impuso su regla sin saber que en realidad no tenia el suficiente valor para salir corriendo, esta posiblemente no vaya a poder cumplir su regla! ya que estubo afectada por un factor, que ella no conocia, que pudo haber sido el miedo! Dije "posiblemente" porque pueden pasar muchas cosas que hagan que esa persona salga corriendo por mas que tenga miedo! Tambien puede ser que esa persona se conocia bien y no tenga miedo o dudas en salir corriendo pero el ladron depende de como sea el ladron puede reaccionar y pegarle un tiro matarla! y aca sucede definitivamente otro factor que hace que la persona por mas que haya decidido por propia voluntad salir corriendo deje de correr y caiga al piso! Bueno a lo que queria llegar era de que las desiciones las tomamos en base a lo que nos pasó o esta pasandó ya sea conciente de lo que hacemos o inconcientemente! "decir que el alma también esta condicionada por el destino, es decir que al fin y al cabo que somos entes sin decisión alguna y ya pierde sentido el concepto de alma."<---- ¿cual es el concepto de alma? tal vez cada uno tenga un concepto distinto pero nadie sabe la verdad! Podemos decir por ejem que el alma de un auto es el conductor! y que el alma de un cuerpo es la energia que le da vida! que endefinitiva seria nuestro subconciente creo yo! o algo asi! no se! nadie lo puede saber con certeza! Y si seguimos mi teoria seria como decis vos que somos entes sin decision alguna! pero yo diria que nuestras decisiones son como reacciones de las cuales no somos concientes y pensamos que las tomamos por propia voluntad! "Es todo un poco contradictorio...además vos mismo decis que todo está regido por un ente superir que no conocemos, y es entonces un poco contradictorio asegurar con toda la fuerza de que está todo dicho, que no hay nada por decidir u hacer, total el destino está escrito...no voy más a laburar ni estudiar ...total el destino es que yo me reciba...o no..independientemente de que si yo estudio para dar el final o no..total está todo escrito en la sagrada escritura ...(???). Sigamos votando a políticos corruptos, es lo que esta prefijado para el detino de nuestra nación,,,total no podemos hacer nada para cambiarlo..(??)" <--- No recuerdo haber asegurado que todo esta regido por un ente superior! Tal vez se pregunten como se crea la personalidad de cada uno?? no lo sabemos, pero los griegos trataban de predecir el futuro de las personas por medio de los signos del zodiaco! segun bajo que signo nacian, su personalidad iva a ser de tal forma! pero no lo sabemos! talvez sea verdad como que no! lo unico que sabemos es que nuestra personalidad final se va formando entorno a la personalidad que tenemos cuando nacemos! si es que cuando nacemos tenemos un personalidad! La forma de poder leer el destino perfectamente ser la de conocer el funcionamiento absolutamente de todo ya sea material o no! tendriamos que saber si existen otras dimensiones, si existen los fantasmas o lo que sean, que son, como reaccionan, porque son asi y no asa! saber si existe Dios o no, conocerlo a fondo saber porque es asi y no asa! y cuando tengamos el conocimiento de todo vamos a un cyber y lo escribimos en el word y lo guardamos en un diskette! jaja no mentira! cuando sepamos todo eso, que es imposible, podriamos predecir el futuro! por ahora solo podemos predecir el clima! pero hasta ahi nomas ya que no sabemos como funciona al 100% Se que es muy largo todo lo que escribo pero tengo la maña de querer explicar todo muy detalladamente y tratar de no olvidarme de nada! jaja PD: estoy tratando de buscar la forma de que esto no sea asi pero no la encuentro! No me gustaria saber que el destino esta escrito!! |
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| Lo que va a pasar sucede con lo que elegimos y hacemos. Eso me dijo Dios! (en serio, tiene una pagina) |
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| entiendo el punto de vista de lokso, y realmente no lo estan enendiendo para nada, la posta es que mas de una vez me hice esa pregunta, el problema es que si la rebuscas tanto como lo estas haciendo, y yo tambien lo hice, es imposible llegar a saber la verdad. pueden sacar conceptos de mecanica cuantica y de cuanto quieran, pero la pregunta va mas alla de todo eso. lo que si es seguro, y te lo digo por experiencia, no se puede llegar a una respuesta concreta. perdona pero lo unico que te puedo decir es que o pactas con una o con otra, yo personalmente pacto con la de que no esta escrito, no porque es la mas probable (ciclicamente estoy de acurdo con una y otra) sino que porque de la otra forma, vivir no tendria mucho sentido |
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| creo q el destino está escrito en un libro gordo para cada persona, pero ese libro tiene espacios en blanco q vamos llenando a medida q vamos viviendo. O sea, es como cuando te ponen por ejemplo "la casa________ linda", para q vos completes la raya con "es", "era", q se yo. Pienso asi. Está escrito, si, pero no todo. |
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| no creo que este escrito, se escribe, digamos que la vida es una lapicera...escribis hasta que se te acaba la tinta... :O |
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| Mirá, lo que vos decís me parece que no está bien agarrado. Vos decís que uno está condicionado por lo que vivió y lo que le enseñaron. Pero que esas condiciones se dieron por otras anteriores y así sucesivamente (¿hasta llegar a qué? es parecida al argumento del motor original). Pero no estás tomando en cuenta el azar. Además, hablás de personalidad, pero es un concepto que nunca definís y que tratás desde un punto de vista muy mecanicista (bueno, también si decís que el destino está determinado...). ¿A qué llamás peronalidad? Tratando de interpretar lo que vos decís, creo que lo ves desde un punto de vista materialista. La peronalidad es la forma de las conexiónes neuronales. Entonces si se conectan de tal o cual manera va a hacer que el sujeto responda (básicamente por reflejo, aunque no se de cuenta) siempre igual a tal o cual estímulo. Claro que ésto no significa que si me pegan 2 veces voy a actuar igual en ambas. Después que me pegan la primera vez ya soy una persona diferente desde el punto de vista de mis vivencias, entones puede que reaccione de otra manera. Pero después hablás del alma y metés una cosa media metafísica en el medio de todo. Aver.... tratemos de poner en claro lo que vos querés decir: Uno tiene una personalidad, es decir, una forma de responder a la realidad. Ésta personalidad se va formando durante nuestra vida y depende de nuestro entorno. En el caso de las personas que nos rodean, ellos también están influenciada. En el caso de los fenómenos naturales, están regidos por leyes rígidas. Entonces todos estamos formados innevitablemente de cierta manera. ¿En ese sentido decís que el destino está escrito?. Si es así, te falta considerar al azar. Ahí es donde entra el principio de incertidumbre (para la medición) y las probabilidades (para lo concreto) si es que trabajamos desde un punto de vista materialista. Si hablamos desde el idealismo, es todo mucho más fácil porque los seres ideales (almas, espíritus, lo que fuere) no tienen porqué regirse mediante leyes rígidas. Entonces, en realidad, la personalidad de cada uno no dictamina inequívocamente cómo se va a comportar uno ante tal estímulo externo, sino una probabilidad de que lo hagamos. Siempre existe la posibilidad de que respondamos de otra forma. En ese sentido, se podría decir que el destino está escrito en borrador. Es decir, que si tenemos una situación inicial x, podemos predecir que, probablemente, se den los hechos E, pero no podemos estar un 100% seguros. Además, a medida que uno avanza en el tiempo, se vuelve cada vez menos probable esa probabilidad. Leé la saga de Fundaciones de Asimov, en parte habla de eso. |
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| Todavia no me pueden hacer entrar en razon!! Yo creo que el AZAR es eso que el hombre no puede explicar como sucede debido a la gran cantidad de configuraciones que se pueden dar! por ejemplo cuando sortean la quiniela, vieron que meten las pelotitas como en una bola grande de vidrio y le tiran viento para que se mezclen! bueno creo que el hombre nunca va a poder sacar una cuenta matematica para poder adivinar siempre que numero va a salir! pero esa cuenta existe! (no quiero volver a explicar todo de nuevo! Bueno sigo, es obvio que para que reacciones dos veces iguales tienen que darse dos situaciones exactamente iguales!! por eso decis que la segunda vez que te vayan a pegar vas a reaccionar de otra forma! porque la situacion ya no es la misma que antes, ni siquiera va a ser la misma hora! "En el caso de las personas que nos rodean, ellos también están influenciada. En el caso de los fenómenos naturales, están regidos por leyes rígidas"<--------- Yo diria que nosotros tambien somos naturales y estamos regidos por leyes rigidas! pero que no son tan simples, solo que el cerebro del hombre no puede sacar una cuenta tan tan grande y simplemente dice que se da al azar! "Si hablamos desde el idealismo, es todo mucho más fácil porque los seres ideales (almas, espíritus, lo que fuere) no tienen porqué regirse mediante leyes rígidas."<------ Si diriamos que el alma existe, esta va a tener una forma de actuar, por lo tanto va a afectar en nuestras vidas y a su vez ella tambien va a estar afectada por el destino porque va a regirse por leyes rigidas! Y Si diriamos que no existe no nos afectaria en nada y la teoria del destino escrito seria aun mas facil de entender! Lo mismo pasaria con las demas cosas que no conocemos, como los fantasmas, espiritus, duendes, hadas, otras dimensiones y cosas de ese estilo! MIREN encontre esta pagina en la que habla sobre el azar y en la cual hay una autoridad muy grande y respetada por toda la humanidad que apoya, al menos, parte de mi teoria el cual es EINSTEIN diciendo una frase muy conocida: "DIOS NO JUEGA A LOS DADOS" jeje bueno tambien hay que saber si Dios existe y si existe de que forma actua! al menos sabemos que si vas a la iglesia a confersarte te perdona! por lo tanto ahi tenemos un dato para saber como actua! jaja Este es el link: http://www.ivic.ve/estudio_de_la_ciencia/Azar.pdf Tambien pone el mismo ejemplo que puse yo al principio. El de la ruleta. Aca tienen otro link en el que explica mas cosas sobre el azar: http://es.wikipedia.org/wiki/Azar Este habla sobre de que el azar existe y habla sobre Dios (no lo llegue a leer todo porque son las 5:00AM!!!!! jaja) http://www.buscadoresdelreino.com/diosexiste.htm Creo que apartir de ahora el tema se va a poner mucho mas interesante. Por lo que podemos ver los temas centrales para llegar a una conclusion son Si el Azar existe o no, si todo se produce por causa y efecto, si Dios existe o no y si ese Dios tambien es afectado por el destino ya que alguien tuvo que mover la primer ficha para que todo se convirtiera en una gran bola de nieve. Yo quiero llegar mas alla!! yo creo que alguien movio la primer ficha! y creo que hay alguien detras de todo esto! pero ese alguien, sea Dios o quien sea, actua de alguna forma y no creo que las pueda hacer al azar, por lo tanto no puede superar al destino! SALUDOS!! |
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| Mira , lei el primer link, y la verdad que el fundamento físico es un poco pobre. Conozco bastante del tema, y lo que plantea de que si conoces la posición y velocidad de una particula, podes predecir donde va a estar cuando quieras y por ende predecir todo, no es correcto. Te remito nuevamente a la física cuántica. Los argumentos de tu link son de física clásica, y es bien sabido por quien esta en tema que la naturaleza de las partículas es cuántica, y reina el principio que ya mencione de la incertidumbre, y eso no significa que nosotros estemos limitados a conocer la velocidad y posición exacta de la particula, sino que siempre hay un componente probabílistico que te dice que si sabes la posición , el vector velocidad no es determinístico, sino que hay una seria de posibilidades (algunas máas favorables que otras). Mismo si conocen lo que es un "proceso estocástico" ya están en condiciones de entender lo que es el AZAR. Edito: el mismo link dice a lo último que la mecánica cuántica explicó que existe un AZAR intrínseco a la naturaleza , no condicionado por la concepción humana. Ese link te esta tirando abajo tu teoría. Edito de nuevo Lokso: repito que si tu realmente pensas que tu teoría es correcta, es realmente triste pensar que no podemos hacer nada para cambiar nuestra desgracia, te deja un sabor amargo de impotencia y pensar que está todo digitado desde algún lado le quita totalmente la escencia de la raza humana. Bastante duro sería Editado por changorock: 26.05.06 a las 09:26 |
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| lokso perdona pero te pusistes a analizar si alguna vez vas a lograr llegar a algo con esta teoria desde mi punto de vista es otro de esos problemas del huevo y la gallina, si vos tomas como cierto que todo esta regido por algo "superior" y con esto no me refiero a ningun dios sino a que no es estrictamente por azar, entonces cualquier pensamiento que tengas puede estar regido por eso que "esta escrito", a lo que voy es a que si haces un analisis del porque de cada una de las cosas siempre vas a llegar al mismo punto, y ese punto no lo podes analizar porque escapa al razonamiento comun, enonces la pregunta para mi ya seria otra, si yo estando parado aca en el capitulo x del "libro" no se el final, vale o no la pena seguir leyendolo, lo que necesitas a mi parecer no es la verdad sobre el tema sino un punto en el que las dos teorias convergen y te dejan vivr tranquilo, no se quizas no te guste para nada la opinion, pero creo que a este tipo de problemas no le podes encontrar una salida, si no te gusto, yo por mi parte creo que la teoria no tiene falla alguna, porque es irrefutable, la fisica cuantica no sirve en estos problemas, porque no nos podemos fiar de algo que continuamente cambia, no sabemos con certeza si es probabilistico o si faltan variantes, en este tipo de cosas solo se puede apelar al razonamiento logico, pero escapa a el tambien, vi una frase buena que resume el ultimo parrafo y es de uno que posteo aca pobre mente que tomas tus argumentos de los sentidos, tu victoria es tu derrota ps:alguien sabe como hago para que mi nick este en minusculas??? |
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