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Viejo mauv dijo: 26.08.07
Al menos asi lo pienso yo... es decir, que hay diferencias entre estos dos conceptos.
lo que yo digo, es que la VERDAD es algo irrefutable, lo que paso realmente, lo que nadie puede negar, porque no tiene autor, es decir, "pasó"
y la REALIDAD es más confusa porque, creo, es lo que crea cada uno de la verdad, es decir, que la realidad es la versión que cada uno saca de la verdad. Pongo un ejemplo:

Fulano va caminando por la calle, hay un sol enorme en el cielo, el se cruza con un mendigo que le pide monedas, el no se las da, pasa al lado de fulana, fulano le sonrie pero ella apenas lo mira, luego ve pasar un auto viejo y llega a su casa. ESA ES LA VERDAD.

La realidad, segun fulano, es que era un horrible dia de sol, no habia ningun mendigo pidiendo monedas en la calle y si habia el le hubiera dado, se cruzo con una chica muy linda en la calle, el le sonrio y ella le contesto seductoramente, y luego vio un auto horrible antes de llegar a su casa.

La realidad, segun fulana, es que era un hermoso dia de sol, vio a un lindo auto envejecido andando por la calle, luego vio a un tipo caminando por la calle que ignoro completamente a un mendigo que pedia monedas, luego este tipo le sonrio a ella haciendose el ganador y ella ni le hizo caso, luego siguio su camino.

¿Entienden mi idea? La verdad es lo que no se puede negar porque es lo que paso inobjetablemente... lo que pasa es que nadie puede decir completamente la verdad porque cada uno tiene su propia version de la misma, la cual es la realidad... y no creo que nadie sea tan imparcial como para contar la verdad, cruda y tal cual como es.
Bueno, espero a ver que opinan.

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Viejo JuLieTa** dijo: 26.08.07
Originalmente publicado por mauv Ver mensaje
Al menos asi lo pienso yo... es decir, que hay diferencias entre estos dos conceptos.
lo que yo digo, es que la VERDAD es algo irrefutable, lo que paso realmente, lo que nadie puede negar, porque no tiene autor, es decir, "pasó"
y la REALIDAD es más confusa porque, creo, es lo que crea cada uno de la verdad, es decir, que la realidad es la versión que cada uno saca de la verdad. Pongo un ejemplo:

Fulano va caminando por la calle, hay un sol enorme en el cielo, el se cruza con un mendigo que le pide monedas, el no se las da, pasa al lado de fulana, fulano le sonrie pero ella apenas lo mira, luego ve pasar un auto viejo y llega a su casa. ESA ES LA VERDAD.

La realidad, segun fulano, es que era un horrible dia de sol, no habia ningun mendigo pidiendo monedas en la calle y si habia el le hubiera dado, se cruzo con una chica muy linda en la calle, el le sonrio y ella le contesto seductoramente, y luego vio un auto horrible antes de llegar a su casa.

La realidad, segun fulana, es que era un hermoso dia de sol, vio a un lindo auto envejecido andando por la calle, luego vio a un tipo caminando por la calle que ignoro completamente a un mendigo que pedia monedas, luego este tipo le sonrio a ella haciendose el ganador y ella ni le hizo caso, luego siguio su camino.

¿Entienden mi idea? La verdad es lo que no se puede negar porque es lo que paso inobjetablemente... lo que pasa es que nadie puede decir completamente la verdad porque cada uno tiene su propia version de la misma, la cual es la realidad... y no creo que nadie sea tan imparcial como para contar la verdad, cruda y tal cual como es.
Bueno, espero a ver que opinan.
Y cómo sabés que esa es la verdad?

Yo personalmente y sin saber nada de filosofía, lo plantearía exactamente al revés. Diría que la realidad es una sola, y que las verdades son muchas; digamos que cada uno tiene su propia interpretación de los hechos y a partir de ahí plantea sus propias verdades, siempre sobre la base de una misma realidad.
A anhedonia le gusta esto.
Viejo DamaDuende dijo: 26.08.07
"La unica verdad es la realidad" (dijo Peron, dijo Nietzche)

Hecho el absolutamente necesario "chiste", procedo. Es una cuestion puramente de lexico, mas tecnica que de reflexion u opinion; un filosofo no se pregunta cual es la diferencia entre las palabras "realidad" y "verdad", ni si una denota multiplicidad, o corporeidad, o unicidad, o todo lo contrario, etc. Esas seran tareas de filologos o linguistas que estudien la evolucion de determinadas palabras/conceptos del castellano, sus origenes, usos, implicaciones filosoficas si se quiere, etc. Pero la pregunta que se hace el filosofo va mas a la idea sin ir tanto a la palabra (cierto que ninguna palabra es igual a otra, que hay un matiz, una eleccion, pero dejenme terminar). La pregunta del filosofo es "hay una realidad/verdad?" "la realidad/verdad es cognoscible?" "es multiple?" "subjetiva u objetiva? trascendente o inmanente?". Quizas decide hacer una distincion entre realidad y verdad y decir que el designa con la palabra "verdad" un concepto x y con "realidad" un concepto y. Pero esa cuestion sera mas tecnica y esta en sus manos unicamente; y tendra sentido unicamente en el marco de su filosofia. Asi es como lo veo yo.

En cuanto a los usos cotidianos...pues en general llamamos realidad a lo que nos rodea "la realidad que se vive..." y verdad a algo mas relacionado al conocimiento y al pensamiento. Pero probablemente a veces hacemos excepciones, y quiza en otros paises hispanohablantes los usos sean otros. Ni hablar de los idiomas que no tienen esta distincion, o que tienen distinciones analogas pero no iguales (truth y verdad, realidad y reality, no tienen una correspondencia exacta, ni tampoco verite y realite, disculpen la falta de tildes, circunflejos y demases). Pero no le veo mayor importancia a la cuestion, para el campo del pensamiento filosofico. Probablemente sea muy interesante para la linguistica estudiar las implicaciones que tiene para la vision de mundo de una cultura el hecho de que existan una o mas palabras para designar conceptos filosoficos, las sinonimias o no, etc. Pero exige conocimientos que no tengo, un analisis muy jevi.
Viejo JuLieTa** dijo: 27.08.07
Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
"La unica verdad es la realidad" (dijo Peron, dijo Nietzche)

Hecho el absolutamente necesario "chiste", procedo. Es una cuestion puramente de lexico, mas tecnica que de reflexion u opinion; un filosofo no se pregunta cual es la diferencia entre las palabras "realidad" y "verdad", ni si una denota multiplicidad, o corporeidad, o unicidad, o todo lo contrario, etc. Esas seran tareas de filologos o linguistas que estudien la evolucion de determinadas palabras/conceptos del castellano, sus origenes, usos, implicaciones filosoficas si se quiere, etc. Pero la pregunta que se hace el filosofo va mas a la idea sin ir tanto a la palabra (cierto que ninguna palabra es igual a otra, que hay un matiz, una eleccion, pero dejenme terminar). La pregunta del filosofo es "hay una realidad/verdad?" "la realidad/verdad es cognoscible?" "es multiple?" "subjetiva u objetiva? trascendente o inmanente?". Quizas decide hacer una distincion entre realidad y verdad y decir que el designa con la palabra "verdad" un concepto x y con "realidad" un concepto y. Pero esa cuestion sera mas tecnica y esta en sus manos unicamente; y tendra sentido unicamente en el marco de su filosofia. Asi es como lo veo yo.

En cuanto a los usos cotidianos...pues en general llamamos realidad a lo que nos rodea "la realidad que se vive..." y verdad a algo mas relacionado al conocimiento y al pensamiento. Pero probablemente a veces hacemos excepciones, y quiza en otros paises hispanohablantes los usos sean otros. Ni hablar de los idiomas que no tienen esta distincion, o que tienen distinciones analogas pero no iguales (truth y verdad, realidad y reality, no tienen una correspondencia exacta, ni tampoco verite y realite, disculpen la falta de tildes, circunflejos y demases). Pero no le veo mayor importancia a la cuestion, para el campo del pensamiento filosofico. Probablemente sea muy interesante para la linguistica estudiar las implicaciones que tiene para la vision de mundo de una cultura el hecho de que existan una o mas palabras para designar conceptos filosoficos, las sinonimias o no, etc. Pero exige conocimientos que no tengo, un analisis muy jevi.
Entiendo tu punto.. lo que me cuesta entender es cómo es posible responder a esas preguntas: "hay una realidad/verdad?" "la realidad/verdad es cognoscible?" etc... sin haber deifinido previamente los conceptos.
Viejo DamaDuende dijo: 27.08.07
Originalmente publicado por JuLieTa** Ver mensaje
Entiendo tu punto.. lo que me cuesta entender es cómo es posible responder a esas preguntas: "hay una realidad/verdad?" "la realidad/verdad es cognoscible?" etc... sin haber deifinido previamente los conceptos.
Es que en filosofía el concepto no está predefinido, ya que justamente el trabajo del filósofo es conceptualizar; la definición surge de la respuesta que le dés.

Si decidís que hay muchas verdades, por ejemplo, tantas como personas, la verdad será en tu concepción algo subjetivo y múltiple. Y podrás decir que la verdad existe y es cognoscible a través de determinado medio. Si, por ejemplo, decidís (todo justificando, se entiende), que la verdad es transcendente e inalcanzable, pues de ahí seguirás las implicaciones correspondientes y tendrás otro concepto.

Pero esas típicas ansias de definir previamente de qué se habla funcionan para otras disciplinas, o si estamos hablando de un concepto específico (la verdad en x sistema filosófico). En filosofía creo que es empezar por el final.
Viejo Rabrab8 dijo: 27.08.07
La diferencia entre una realidad y su verdad es su holon sensible o pibe en una esquina mirando el cielo, a mi no me parece necesario no entenderla o preguntarla, la verdad y la realidad son lo mismo.
Viejo stich dijo: 27.08.07
Yo opino que es un lindo e interesante planteo

Cada uno tiene su propia verdad basada en su propia realidad (?)
Viejo eddiewillers dijo: 28.08.07
Originalmente publicado por mauv Ver mensaje
Al menos asi lo pienso yo... es decir, que hay diferencias entre estos dos conceptos.
lo que yo digo, es que la VERDAD es algo irrefutable, lo que paso realmente, lo que nadie puede negar, porque no tiene autor, es decir, "pasó"
y la REALIDAD es más confusa porque, creo, es lo que crea cada uno de la verdad, es decir, que la realidad es la versión que cada uno saca de la verdad. Pongo un ejemplo:

Fulano va caminando por la calle, hay un sol enorme en el cielo, el se cruza con un mendigo que le pide monedas, el no se las da, pasa al lado de fulana, fulano le sonrie pero ella apenas lo mira, luego ve pasar un auto viejo y llega a su casa. ESA ES LA VERDAD.

La realidad, segun fulano, es que era un horrible dia de sol, no habia ningun mendigo pidiendo monedas en la calle y si habia el le hubiera dado, se cruzo con una chica muy linda en la calle, el le sonrio y ella le contesto seductoramente, y luego vio un auto horrible antes de llegar a su casa.

La realidad, segun fulana, es que era un hermoso dia de sol, vio a un lindo auto envejecido andando por la calle, luego vio a un tipo caminando por la calle que ignoro completamente a un mendigo que pedia monedas, luego este tipo le sonrio a ella haciendose el ganador y ella ni le hizo caso, luego siguio su camino.

¿Entienden mi idea? La verdad es lo que no se puede negar porque es lo que paso inobjetablemente... lo que pasa es que nadie puede decir completamente la verdad porque cada uno tiene su propia version de la misma, la cual es la realidad... y no creo que nadie sea tan imparcial como para contar la verdad, cruda y tal cual como es.
Bueno, espero a ver que opinan.
Lo que vos ejemplificás es la diferencia entre la realidad y la percepción.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 28.08.07
Muy interesante thread.

Una primera aproximación nos muestra dos conceptos que reflejan lo mismo. La realidad debiera ser la verdad objetiva, en ambos casos nos encontraríamos con lo que es.

Sin embargo, refinando los conceptos, yo encuentro una diferencia. La realidad está teñida de mi propia percepción, de mi circunstancia particular que me brinda un panorama determinado que, quizá, no se lo brinda al otro frente a determinado hecho o momento. Percibo a lo que veo a través de mi visión, y eso me forma un concepto determinado, una realidad que puede no ser la misma que la que percibe mi prójimo.

La verdad, en cambio, es lo que es, abstraída mi subjetividad, mi influencia de observador en lo que observo.
Viejo Rabrab8 dijo: 31.08.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Muy interesante thread.

Una primera aproximación nos muestra dos conceptos que reflejan lo mismo. La realidad debiera ser la verdad objetiva, en ambos casos nos encontraríamos con lo que es.

Sin embargo, refinando los conceptos, yo encuentro una diferencia. La realidad está teñida de mi propia percepción, de mi circunstancia particular que me brinda un panorama determinado que, quizá, no se lo brinda al otro frente a determinado hecho o momento. Percibo a lo que veo a través de mi visión, y eso me forma un concepto determinado, una realidad que puede no ser la misma que la que percibe mi prójimo.

La verdad, en cambio, es lo que es, abstraída mi subjetividad, mi influencia de observador en lo que observo.

La realidad siempre es objetiva, a menos q la otra domine la relación mente ente, pero no!, no se.

La realidad ajena puede no ser la misma, ¿pero por q hay q percibirla? se puede saber? q es diferente?

Si, la verdad no es lo q es, entonces podes abstraerte, y creo q no tenes influencia observando, lo observado te influencia.

Editado por Rabrab8: 31.08.07 a las 20:33

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