Otra , como podés tener la idea de algo que no existe ? Si tenés la idea existe ? Si o no ?

Ojo , hay que ver que existen ciertas cosas y el grado de verificación es diferente , el sujeto , la mente , los valores estéticos , la metafísica , lo místico ,Dios .

La intuición , que hace el científico en perseverar o cambiar a otra investigación.


Lee a Descartes algunos post mas arriba . No voy a postear de nuevo.

Al parecer no dejé en claro lo que quiero decir. Te doy un ejemplo: yo hablo con alguien que tiene un montón de fundamentos para sostener la existencia, por ejemplo, de los fantasmas. Ninguno va a ser realmente empírico, claro, argumentos de otro tipo...digamos, que de ciertas cuestiones que se dan en el universo "puede interpretarse" (siempre con un poquito de fe, porque si no no hay por qué elegir esa interpretación) que existen los fantasmas. Supongamos que, al yo decirle que no existen, me pide que se lo justifique. No hay manera. Solo le puedo decir "hasta ahora yo no vi ninguno".

En el caso de dios, necesariamente pasa algo parecido.

Podemos tener ideas de cosas que no existen, son combinaciones o exageraciones de cosas existentes.

Entonces querer fundamentar que Dios/sustancia perfecta existe o no, es inutil. Desde nuestra posicion de imperfectos, al querer tratar de entender la perfeccion siempre habria hoyos en nuestras teorias. Es imposible que Descartes, vos o quien sea fundamenten la existencia o inexistencia de algo que no pueden entender... Me parece.

Yo tranquilamente puedo tener una idea de por ejemplo... una persona con 3 cabezas, 16 brazos y 14 pies... existe ? no podes justificiar la existencia de algo (en este caso Dios) por tener solamente la idea.

Luk3 te pongo el ejemplo de los dragones...

Exiten o no? Depende. Aunque no se halla encontrado evidencia de la existencia FISICA y MATERIAL de los dragones uno no puede negar que la idea de estos existe.

Es segun la forma de ver las cosas que tenga uno... vos podrias decir una persona de 3 cabezas, 16 brazos y 14 pies no existe... otro te diria que SI existe... pero que no tiene forma material, que existe en forma de idea.


Si pensas que el solo pensamiento le otorga existencia a algo (aunque esta no sea tangible) entonces la justificacion de "dios existe porque creo een el" es valida.

Pero la existencia de dios como un ser imaginario nunca fue disputada. No se puede discutir si se cree o no en algo. Lo que uno discute es si esa idea que algunos tienen en la cabeza tiene un homólogo en la realidad o no.

Y bueno, es la manera que tiene la ciencia de comprobar las cosas. Aunque uno no diría "hasta ahora yo no ví ninguno" sino más bien "Hasta ahora ningún experimento lo ha demostrado". Si a alguien con el conocimiento de la edad media le hablás de la gravedad, te va a decir que eso no existe porque nada lo ha comprobado. Ahora, basta hacer unos simples expermentos para convencerlo (siempre que sea una persona razonable y no dogmática.. cosa dificil por esos tiempos naturalmente).
Cuando hablamos de dios es algo diferente porque la idea de dios se va adaptando a los nuevos conocimientos para seguir siempre presente. Antes una demostración de la existencia de dios eran los rayos, ahora sabemos cómo se producen. Pero eso no significa que no exista dios, sino que la demostración de su existencia no está en ese hecho. Pordía decirse que dios es el conjunto de fenómenos que las ciencias todavía no ha explicado y los que nunca explicará por estar fuera de su objeto de estudio. Mientras siga siendo así, nada va a convencer a la gente de que no existe.

Esta bien ... quedènse con la IDEA de que solo existe lo corporal.

Y ... que hacemos , todo es imposible y todo relativo , mejor no estudiemos nada ni tratemos de comprender nada , no ?

Fijate cómo lo fundamenta Descartes y después hacé una crítica de la fundamentación , ej , de otro tema , los números existen o no ? Si ... existen y es una IDEA , porque en lo natural no existen o si ?.Si existe la IDEA , existen en la realidad ?

Por lo menos traten de pensar algo ...

Yo no dudo de que exista dios como idea; pero cualquier creyente (pienso yo) cree que dios tiene otro tipo de existencia, es más que una idea. ¿O no? Y ese tipo de existencia precisa de una justificación diferente a "tengo la idea, entonces existe".

Si existe la idea, ¿existe en la realidad? Creo que no tiene por qué, no todo lo pensado es existente ni todo lo existente es pensado. No creo que porque tengamos idea de algo ese algo exista más que como idea.

Bueh ...

La cuestión es esta , la concepción de Platón , en que hay como dos esferas diferentes , el cuerpo y su realidad material con su mundo sensible , y el alma , que es la vínculo con el mundo de las ideas.
Luego dice , el mundo corporal es el que imita al mundo de las Ideas.
Después está el mito de la caverna , solamente la filosofía nos va a llevar a no ver las sombras reflejadas en la pared , en la que estamos prisioneros.
Esto es + o - y en el contexto en que se realizó.

La cosa es que si , la idea existe. , hay cosas que virtualmente no se concretan con la verificación corporal , pero si con verificación lógica , ya puse muchas , los números , los átomos , la luz , la electricidad , que todavía no se sabe bien que es ... Nadie vio un átomo , ni sus componentes , ni el positròn ... , ni las ondas electromagnéticas , se sabe que existen , pero no se pesan , ni se tocan.