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'demostracion' de que Dios existe.


Participa en la discusión sobre 'demostracion' de que Dios existe. en el foro de Filosofía, perteneciente a la zona de Humanidades | Dios existe, sólo que de acá se rajó hace rato......

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  #11 (permalink)  
Viejo 19 de julio de 2007 | 11:20
 
Re: 'demostracion' de que Dios existe.
Dios existe, sólo que de acá se rajó hace rato...
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  #12 (permalink)  
Viejo 19 de julio de 2007 | 11:54
majito07
Invitado
 
Re: 'demostracion' de que Dios existe.
Me quedo con la teoria del agnostismo... aunque Dios exista o no, nunca llegaremos a un conocimiento de su existencia porque se supone que es algo que nos preexiste y nos supera. Nunca vamos a llegar a un conocimiento logico, cientificamente demostrable de su existencia porque en algun momento vamos a caer en contradicciones. Para creer en Dios hay que aferrarse a un dogma, y la filosofia va en contra de los dogmas, al cuestionarse todas las cosas.
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  #13 (permalink)  
Viejo 19 de julio de 2007 | 12:26
AsOmBrAdÍsImA
 
Re: 'demostracion' de que Dios existe.
No lo conozco y coincido con Madariaga, las creencias no tienen ni lógica ni razón son sólo sentimientos y sensaciones.
Yo no creo en Dios porque no siento que exista, no vive dentro de mi corazón como sí quizás en el de un creyente. Tampoco me ando cuestionando mucho, no hay mucha vuelta para darle; o lo sentís o no lo sentís, como el amor hacia otra persona, no tiene mucha vuelta.

Adiós! Espero haberme expresado correctamente sino avisen.
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  #14 (permalink)  
Viejo 19 de julio de 2007 | 12:54
Abogado Loco
 
Re: 'demostracion' de que Dios existe.
Descartes.

Esta prueba, tal y como la presenta en la “Tercera Meditación”, es en cierto sentido una mezcla de la prueba tomista basada en la existencia de distintos grados de perfecciones y de la relativa a la causalidad. La principal diferencia respecto de las Cinco Vías es que éstas parten de la observación de perfecciones en la realidad (incluido el mundo físico) y de la observación de vínculos causales entre las cosas. Descartes no puede utilizar estos recursos porque en el momento de la duda metódica en el que se incluye la prueba aún no sabe si existen cosas distintas a su propio pensamiento. Sólo le cabe mirar en su interior, ver si hay distintos niveles de perfección en sus ideas y reflexionar sobre la causa de la aparición en su mente de dichas ideas.

1.Comienza distinguiendo dos aspectos en las ideas: las ideas en cuanto que son actos mentales y en cuanto poseen contenido objetivo;
a)las ideas en cuanto actos mentales no presentan entre ellas diferencias o desigualdad alguna: todas son acontecimientos mentales, todas pertenecen al mismo tipo de realidad, la realidad psíquica;
b) pero atendiendo a su contenido, a lo que representan, su realidad es diversa (Descartes llama “realidad objetiva” a esta peculiaridad de las ideas); todas las ideas son en un sentido semejantes y en otro distintas: la idea de mesa es semejante y distinta a la idea de color, es semejante en la medida en que ambas son ideas, pero es distinta porque una representa una mesa, es decir, representa una substancia, y otra representa el color, es decir, representa un accidente; la realidad objetiva de cada idea es distinta;
c)podemos hablar de unas ideas más perfectas que otras, perfección que les viene dada de la perfección que cabe atribuir a lo representado en ellas: así la idea de ángel es más perfecta que la idea de libro, porque los ángeles son más perfectos que los libros, y la idea de substancia es más perfecta que la idea de atributo, porque las substancias son más perfectas que los atributos.
2. Si nos preguntamos cuál de todas nuestras ideas es la más perfecta, cuál tiene más realidad objetiva, tendríamos que decir que la idea de Dios pues reúne las ideas de todas las perfecciones en las que podamos pensar; la idea de Dios es la idea del ser sumamente perfecto.
3. Introduce el principio metafísico de que la realidad que se encuentra en el efecto no puede ser superior a la realidad de la causa; este principio ya estaba en la Tercera Vía tomista, pero aplicado al diferente grado de perfección de las cosas;
a)a toda idea con una realidad objetiva dada le debe corresponder una causa cuya realidad formal sea igual o mayor: esto quiere decir que la causa de la idea debe poseer una perfección real (“formal”) que sea proporcional a la perfección de la propia idea; a mayor realidad objetiva de una idea, mayor realidad formal debe tener el objeto que la haya causado. Descartes hace un catálogo de las ideas que encuentra en sí mismo: unas representan a hombres, otras a animales, otras a ángeles, unas representan substancias, otras atributos; y examina si él mismo podría considerarse el responsable, la causa de todas sus ideas; cree que en sí mismo puede encontrar el fundamento y la perfección adecuada para dar cuenta de casi todas las ideas;
b)la idea de perfección absoluta no se puede explicar a partir de las facultades del propio sujeto, luego debe estar en nuestra mente porque un ser más perfecto que nosotros nos la ha puesto; debe se innata. Ese ser es Dios. Muchos filósofos consideran que la idea de infinito proviene, por negación de los límites, de la idea de lo finito, Descartes invierte esta relación afirmando que la noción de finitud, de limitación, presupone la idea de infinitud.
4.Conclusión:aunque yo tenga la idea de substancia en virtud de ser yo una substancia, no podría tener la idea de una substancia infinita, siendo yo finito, si no la hubiera puesto en mí una substancia que verdaderamente fuese infinita”, luego Dios existe.

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  #15 (permalink)  
Viejo 19 de julio de 2007 | 14:03
 
Re: 'demostracion' de que Dios existe.
bueno para mi dios no existe es un invento mas del ser humano..
se los pongo asi.. desde q el ser humano necesito explicar el por que de lo q pasaba a su alrededor le atruvullo poderes a seres imaginarios a "dioses".. pero hoy en dia sebemos el porque de algunas cosas por lo tanto no necesitamos creer en esos dioses..
me parese q como no sabemos q susede despues de la muerte y como es q vinimos al mundo necesitamos creeer en un dios..
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  #16 (permalink)  
Viejo 19 de julio de 2007 | 16:08
 
Re: 'demostracion' de que Dios existe.
no lei todo lo que pusieron ahi pero una de las cosas que tengo para decir es que muchas veces la gente "inventa" seres divinos para aferrarse de algo en momentos de desesperacion, no se si entiende a lo que quiero apuntar.
es decir, por ejemplo el jurar por dios, o rezar cuando alguien esta moribundo o cosas asi...
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  #17 (permalink)  
Viejo 19 de julio de 2007 | 18:30
Algún lugar encontraré..
 
Re: 'demostracion' de que Dios existe.
Originalmente publicado por Pepe_Galleta Ver mensaje
Descartes.

Esta prueba, tal y como la presenta en la “Tercera Meditación”, es en cierto sentido una mezcla de la prueba tomista basada en la existencia de distintos grados de perfecciones y de la relativa a la causalidad. La principal diferencia respecto de las Cinco Vías es que éstas parten de la observación de perfecciones en la realidad (incluido el mundo físico) y de la observación de vínculos causales entre las cosas. Descartes no puede utilizar estos recursos porque en el momento de la duda metódica en el que se incluye la prueba aún no sabe si existen cosas distintas a su propio pensamiento. Sólo le cabe mirar en su interior, ver si hay distintos niveles de perfección en sus ideas y reflexionar sobre la causa de la aparición en su mente de dichas ideas.


1.Comienza distinguiendo dos aspectos en las ideas: las ideas en cuanto que son actos mentales y en cuanto poseen contenido objetivo;
a)las ideas en cuanto actos mentales no presentan entre ellas diferencias o desigualdad alguna: todas son acontecimientos mentales, todas pertenecen al mismo tipo de realidad, la realidad psíquica;
b) pero atendiendo a su contenido, a lo que representan, su realidad es diversa (Descartes llama “realidad objetiva” a esta peculiaridad de las ideas); todas las ideas son en un sentido semejantes y en otro distintas: la idea de mesa es semejante y distinta a la idea de color, es semejante en la medida en que ambas son ideas, pero es distinta porque una representa una mesa, es decir, representa una substancia, y otra representa el color, es decir, representa un accidente; la realidad objetiva de cada idea es distinta;
c)podemos hablar de unas ideas más perfectas que otras, perfección que les viene dada de la perfección que cabe atribuir a lo representado en ellas: así la idea de ángel es más perfecta que la idea de libro, porque los ángeles son más perfectos que los libros, y la idea de substancia es más perfecta que la idea de atributo, porque las substancias son más perfectas que los atributos.

2. Si nos preguntamos cuál de todas nuestras ideas es la más perfecta, cuál tiene más realidad objetiva, tendríamos que decir que la idea de Dios pues reúne las ideas de todas las perfecciones en las que podamos pensar; la idea de Dios es la idea del ser sumamente perfecto.
3. Introduce el principio metafísico de que la realidad que se encuentra en el efecto no puede ser superior a la realidad de la causa; este principio ya estaba en la Tercera Vía tomista, pero aplicado al diferente grado de perfección de las cosas;
a)a toda idea con una realidad objetiva dada le debe corresponder una causa cuya realidad formal sea igual o mayor: esto quiere decir que la causa de la idea debe poseer una perfección real (“formal”) que sea proporcional a la perfección de la propia idea; a mayor realidad objetiva de una idea, mayor realidad formal debe tener el objeto que la haya causado. Descartes hace un catálogo de las ideas que encuentra en sí mismo: unas representan a hombres, otras a animales, otras a ángeles, unas representan substancias, otras atributos; y examina si él mismo podría considerarse el responsable, la causa de todas sus ideas; cree que en sí mismo puede encontrar el fundamento y la perfección adecuada para dar cuenta de casi todas las ideas;
b)la idea de perfección absoluta no se puede explicar a partir de las facultades del propio sujeto, luego debe estar en nuestra mente porque un ser más perfecto que nosotros nos la ha puesto; debe se innata. Ese ser es Dios. Muchos filósofos consideran que la idea de infinito proviene, por negación de los límites, de la idea de lo finito, Descartes invierte esta relación afirmando que la noción de finitud, de limitación, presupone la idea de infinitud.
4.Conclusión:aunque yo tenga la idea de substancia en virtud de ser yo una substancia, no podría tener la idea de una substancia infinita, siendo yo finito, si no la hubiera puesto en mí una substancia que verdaderamente fuese infinita”, luego Dios existe.
Si Dios es perfecto, ¿Cómo pudo habernos creado imperfectos? es una de las cosas que le critican a Descartes, ya que uno de sus fundamentos menos fuertes es justamente la idea de Dios como idea innata.
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  #18 (permalink)  
Viejo 19 de julio de 2007 | 19:27
Los hombres sin historia
 
Re: 'demostracion' de que Dios existe.
Si Dios es omnipotente entonces puede crear un ser mas poderoso que el y El ya no seria Dios.
Si Dios no puede crear un ser mas poderoso que el entonces no es omnipotente, por lo tanto Dios no existe.
Si si existe que me haga un fideo.

Que manera de decir bobadas.
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  #19 (permalink)  
Viejo 19 de julio de 2007 | 19:29
pero..vos sos loco viteh?
 
Re: 'demostracion' de que Dios existe.
no nos CREO tan imperfectos... nos puso como q en un estado "normal" intermedio... y (la cagada) nos dio libre albedrio y todo se fue a la mierda
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  #20 (permalink)  
Viejo 20 de julio de 2007 | 11:53
Abogado Loco
 
Re: 'demostracion' de que Dios existe.
Originalmente publicado por Luk3 Ver mensaje
Si Dios es perfecto, ¿Cómo pudo habernos creado imperfectos? es una de las cosas que le critican a Descartes, ya que uno de sus fundamentos menos fuertes es justamente la idea de Dios como idea innata.
Pienso , luego existo

Aunque uno crea que todo lo que piense sea falso , es necesario que yo , el que pensaba exista y eso es una verdad objetiva.



Mirá que él va bién a la fuente de la cosa , si uno tiene la idea de lo infinito , la limitación presupone su opuesto , la infinitud , y demostrada una se demuestra la otra.
Ojo ésto es un resumen malísimo.

Editado por Pepe_Novaro: 20 de julio de 2007 a las 18:12.
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