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Tema 'demostracion' de que Dios existe.

Parece que ediewillers aprendió una palabra nueva "Anathema" y la usa en cuanto posteo puede ediewillers, no prueba la inexistencia porque se estaría partiendo de suposiciones que no se pueden probar empiricamente, porque.. NO EXISTEN. Por lo tanto, se debe probar la existencia, partiendo de coneceptos teóricos sujetos a verificación empírica, como es el caso de la particula hipotética subatómica el Gravitón. Se cree que existe, hay muchos postulados matemáticos y teóricos, pero no fue verificada su existencia empíricamente, por lo que necesariamente puede no existir, y todo postulado ser erróneo....

Sobre 'demostracion' de que Dios existe. en el foro de Filosofía:


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  #111 (permalink)  
Viejo 06 de agosto de 2007, 22:26
Nemo nascitur sapiens
 
Registrado: 25 de mayo de 2006
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Mensajes: 2.329
Predeterminado Re: 'demostracion' de que Dios existe.
Parece que ediewillers aprendió una palabra nueva "Anathema" y la usa en cuanto posteo puede

ediewillers, no prueba la inexistencia porque se estaría partiendo de suposiciones que no se pueden probar empiricamente, porque.. NO EXISTEN. Por lo tanto, se debe probar la existencia, partiendo de coneceptos teóricos sujetos a verificación empírica, como es el caso de la particula hipotética subatómica el Gravitón. Se cree que existe, hay muchos postulados matemáticos y teóricos, pero no fue verificada su existencia empíricamente, por lo que necesariamente puede no existir, y todo postulado ser erróneo.
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  #112 (permalink)  
Viejo 06 de agosto de 2007, 22:46
BenevolentPsychopathology
 
Registrado: 16 de febrero de 2006
Ciudad: Seagrave's House
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Predeterminado Re: 'demostracion' de que Dios existe.
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Me parece ver una idea de la metafísica acotada y un poco extremista , la metafísica no niega el mundo exterior , que si niega un subjetivismo a ultranza , que sería el solipsismo , y si reconoce que todo conocimiento nos llega desde un propio yo.



Para mí la metafísica , es central en la filosofía ya que se encarga del estudio del ser , si bien en Descartes se ve una fuerte asociación con Dios , sus posteriores sin dejar de asociarlo , la estudian mas libremente , pero nunca es dejada de lado , como dije , hasta Marx , no puede salir de ella.
Es dable decir que la metafísica tiene como uno de sus objetos la auto-fundamentación , pero que ciencia no la tiene ?

Y sobre lo central de la filosofía , releí un poco a Jaspers , sobre la diferencias entre la filosofía y la ciencia ciencia , la filosofía dice , es ir de camino , es preguntar mas que responder , no es utilitarista como la ciencia , la filosofía es una comunicación , de existencia a existencia.
Y concluye , la experiencia de Dios no es cuestión de ciencia que debe ser probada por métodos empíricos , es mas bien de creencia , como creen los científicos que dos mas dos es cuatro , pero donde encuentran el límite entre 1 y 2 , 1,99999999999999 , es uno todavía , la ciencia también tiene Fe en algunas IDEAS.

Y ya que se suscriben a solo métodos científicos de demostración , le pongo uno de los de San Agustín , el de las mayorías.
Que pueblo sobre la tierra no tiene un dios ?
Cuantas personas sobre el mundo no tienen el concepto de dios ?

Ninguno.

Sea meramente para algunos como ideario colectivo , existe .



No te respondo algunas cosas porque no son tema de este sub-foro y son prejucios muy primarios , hablás mucho sobre religión , y con una visión muy tuya propia .

Sobre como se llega a la conclusión de Dios existe , ya puse a varios , San Agustín , Santo Tomás de Aquino , Descartes , Pascal , Kant , Wittgenstein , Hegel , Ideas y Creencias de Ortega y Gasset .

Así que la analogía no sirve ? , porque según vos es un elemento " palpable " y que cumple una " función puntual ". , no es una " abstracción conceptual " . ????
Que querés decir ? , que la idea no existe ?

Si sacás de la existencia a la metafísica , y solo dejas lo visible y palpable te reducís mucho tu mundo , el cual es mas extenso y rico . ponéle este ejemplo , vos podés trasmitirle a otra persona la idea de silla , y esta persona puede comprender tu idea , aunque nunca tenga la posibilidad cierta de experimentar "silla" , porque esta persona para el ejemplo la consideramos ciega e inmóvil.
El empirísmo tiene limitaciones . aplicála al concepto de Dios.


Yo para tener una idea un poco mas acabada de religión , mitos y Dios , leí algo de Mircea Eliade , donde conecta entre sí a todos las religiones , o sea la práctica humana de intuir a Dios.
Y, en realidad... la metafísica es por definición limitada cuando sólo reconoce la propia experiecia como dato de validez. No niega la realidad material, solamente la deja al costado, sin tocar.
El punto es que, la experiencia de por si es intransferible y, por lo tanto no sirve por si sola para construir conocimiento.
El que la idea de dios es una creencia y no necesita la comprobación empírica si, estoy de acuerdo. El problema se plantea cuando aquellos que sostienen la idea/creencia de dios intentan regir la empiria por esa idea.
O sea, si no se mezcla la empiria a la hora de afirmar o negar la existencia de dios entonces tampoco puede aplicarse la idea de dios a la empiria... sería injusto.
Por sobre todas las cosas siempre pongo la coherencia y, en general, quienes sostienen la idea de dios tienden a construir hipótesis ad hoc con tal de poder subsistir. Un ejemplo clarísimo está en la idea de "limbo" que fue sostenida por la patrística desde la Edad Media e incoporada en los cánones de la iglesia católica y que, de pronto, se decidió derogar... Ese es el problema del idealismo y de la metafísica, podemos hacerlos decir cualquier cosa.
Por lo demás, el concepto de dios se aprende... si me trajeras a alguien que no haya sido educado en un mundo dominado por el ansia de trascender y esa persona tuviese el concepto de dios quizás podría ser un argumento válido pero no de esta manera, el concepto de dios es omnipresente porque lo sostiene una "necesidad" primaria, la necesidad de permanecer. Si no fuéramos concientes de nuestra propia finitud la idea de dios no tendría lugar en nuestras vidas.
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  #113 (permalink)  
Viejo 07 de agosto de 2007, 03:59
 
Registrado: 30 de julio de 2007
Mensajes: 1.415
Predeterminado Re: 'demostracion' de que Dios existe.
Originalmente publicado por ZeKKi Ver mensaje


ediewillers, no prueba la inexistencia porque se estaría partiendo de suposiciones que no se pueden probar empiricamente, porque.. NO EXISTEN. Por lo tanto, se debe probar la existencia, partiendo de coneceptos teóricos sujetos a verificación empírica, como es el caso de la particula hipotética subatómica el Gravitón. Se cree que existe, hay muchos postulados matemáticos y teóricos, pero no fue verificada su existencia empíricamente, por lo que necesariamente puede no existir, y todo postulado ser erróneo.
No podés comparar esos dos casos. En el caso de Graviton es una hipótesis basada en anteriores investigaciones científicas (procesos lógicos y racionales, que emulan lo conocido empíricamente por medio de la experimentación científica). Como sea, es la última consecuencia de una investigación racional.
En el caso de dios, no sale más que de las emociones no procesadas de siglos de una humanidad sufriente e irracional. Dios es un apéndice del mundo agrario. Seguir investigándo esta fantasía es tan útil como estudiar astrología.
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  #114 (permalink)  
Viejo 07 de agosto de 2007, 12:02
Crazy Lawyer
 
Registrado: 20 de febrero de 2007
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Mensajes: 1.435
Predeterminado Re: 'demostracion' de que Dios existe.
Originalmente publicado por Tony Soprano Ver mensaje
Y, en realidad... la metafísica es por definición limitada cuando sólo reconoce la propia experiencia como dato de validez. No niega la realidad material, solamente la deja al costado, sin tocar.
El punto es que, la experiencia de por si es intransferible y, por lo tanto no sirve por si sola para construir conocimiento.
El que la idea de dios es una creencia y no necesita la comprobación empírica si, estoy de acuerdo. El problema se plantea cuando aquellos que sostienen la idea/creencia de dios intentan regir la empiria por esa idea.
O sea, si no se mezcla la empiria a la hora de afirmar o negar la existencia de dios entonces tampoco puede aplicarse la idea de dios a la empiria... sería injusto.

No , no creo que la metafísica sea remitida solamente a experiencia intransferible subjetiva , y menos que no sirva para construir conocimiento , claro ... por si sola ... (?) .
Si vemos a la metafísica como el estudio de la realidad que no puede someterse enteramente a los métodos científicos rigurosos de los positivistas científicos, tenemos su complejidad , pero no quiere decir que los deja al costado o no los toca.
Reconoce a la experimentación como dato pero no como único dato.

Si es claro que se ocupa de estudio de Dios , la teología , pero otra de sus ramas importantísimas es el estudio del ser o Ontología .
Pero se pueden embarcar mas , La axiología , la estética , la ética , la sociología , etc.
Y para éste estudio , si , se toma un método empírico o que se comprueba con hechos reales , claro que no con la rigurosidad y alto grado de certeza (?) con que se estudia las ciencias naturales , pero si se pueden llegar a conocimientos verdaderos .

Entonces , como no podemos aplicar con rigurosidad los métodos científicos , por ello no conocemos ni explicamos cierto campo de la realidad ? , que será del psicoanálisis , (siempre me hace reír Dolina cuando en joda a Rolón lo trata de mago o ilusionista ) , son ciencias , pero con otros métodos y estudian parte de la realidad , la mente. La ética es una ciencia , y se estudia en gran parte en la carrera de Derecho , y se aplican métodos científicos . la experiencia es una forma empírica de prueba .
La estética , estudia el sentimiento puro , el Arte , el orden estético , lo bello en si ,etc.
La axiología , sistema de valores de los cuales se desprenden la ética y la estética como fundamentales.

Creo que en 1996 , o por esa fecha , psicoanálisis se legalizó en rusia.

Pero sí , no toda metafísica es una ciencia . siempre estuvo muy ligada a la metafísica la matemática .

Por sobre todas las cosas siempre pongo la coherencia y, en general, quienes sostienen la idea de dios tienden a construir hipótesis ad hoc con tal de poder subsistir. Un ejemplo clarísimo está en la idea de "limbo" que fue sostenida por la patrística desde la Edad Media e incoporada en los cánones de la iglesia católica y que, de pronto, se decidió derogar... Ese es el problema del idealismo y de la metafísica, podemos hacerlos decir cualquier cosa.[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/alfre/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot-8.jpg[/IMG][IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/alfre/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot-6.jpg[/IMG][IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/alfre/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot-7.jpg[/IMG]
Porqué coherencia dogmática ? , si tratamos que sea una ciencia , la Teología es una ciencia , con paradigmas y leyes como las otras y éstas pueden caer al ser derrumbadas por otros nuevos paradigmaso nuevas leyes .
La verdad no se el caso puntual del Limbo , pero si conozco la teoría de la relatividad especial de Einstein (vagamente) y como redujo el paradigma de la física newtoneana a sólo una aproximación buena en velocidades lentas y gravitaciones bajas.

Y no es decir cualquier cosa , es inmiscuirse en las causas primeras , tenemos o no tenemos valores inmatos ?.

Por lo demás, el concepto de dios se aprende... si me trajeras a alguien que no haya sido educado en un mundo dominado por el ansia de trascender y esa persona tuviese el concepto de dios quizás podría ser un argumento válido pero no de esta manera, el concepto de dios es omnipresente porque lo sostiene una "necesidad" primaria, la necesidad de permanecer. Si no fuéramos concientes de nuestra propia finitud la idea de dios no tendría lugar en nuestras vidas.
Y claro , te remitís a Descartes , la contingencia del ser , fijate que luego del cógito , inmediatamente reconoce que no se ha creado a si mismo , el ser humano es así. El ser humano tiene una vocación hacia la metafísica.

Pero somos conscientes de nuestro fin , y eso no se puede cambiar , como no se puede cambiar aspectos importantes de la realidad física y material , y proponer que cierta circunstancia no se daría si la realidad del ser humano fuere otra , me parece un alto grado de especulación , o lo podés probar empìricamente ?

El hecho es poner al estudio del ser humano como realmente es , no como sería si fuere diferente , como seríamos si no razonáramos , como seríamos si no tuvièramos conciencia de nuestro propia identidad.
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  #115 (permalink)  
Viejo 07 de agosto de 2007, 17:46
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Predeterminado Re: 'demostracion' de que Dios existe.
Pepe Navarro:


Si no fuéramos concientes de nuestra propia finitud la idea de dios no tendría lugar en nuestras vidas.
---


Es conciente quien sostiene esto, verdad? Por lo cual si no fuera conciente seria falsa la posibilidad de siendo finitos tener esa posibilidad “el ser”, no es cierto?
La posibilidad de existir es posible( de tantas millonadas de posibilidades yo existo) y ser concientes es mas q cierto, entonces puede ser q x conciencia sea conciente de todos los aspectos q son limites para otro tipo de razon y está la nombre.
Por lo cual el limite o la finitud de una idea es su posibilidad. Dios es posible por q es una idea y por que existe un universo para posiblemente contenerlo.

afirmando la vida alien je-

Saludos.

Editado por Rabrab8: 07 de agosto de 2007 a las 18:04.
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  #116 (permalink)  
Viejo 08 de agosto de 2007, 01:30
 
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Predeterminado Re: 'demostracion' de que Dios existe.
me da la sensación que dios es un concepto que simboliza aquello desconocido y que va a seguir desconocido tras nuestras muertesd o el fin de la humanidad.
A la inversa, también hay un pasado desconocido que jamás llegaremos a conocer.
Cuál es la diferencia entre dios y lo desconocido?
Pareciera que dios encarna lo que nos da miedo de la oscuridad, igual que los monstruos.
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  #117 (permalink)  
Viejo 08 de agosto de 2007, 03:43
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Predeterminado Re: 'demostracion' de que Dios existe.
Pareciera que dios encarna lo que nos da miedo de la oscuridad, igual que los monstruos.[/quote]

Puede ser todo lo q aparente en la vida real suficientemente opaco para q esos mecanismos de seguridad considen una idea "tan profunda como Dios" algo monstruoso.

Editado por Rabrab8: 08 de agosto de 2007 a las 03:50.
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  #118 (permalink)  
Viejo 10 de agosto de 2007, 19:02
 
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Mensajes: 6
Predeterminado Re: 'demostracion' de que Dios existe.
tenemos que creer en nosotros mismo... nosotros creamos el universo sobre la marcha....

somo el producto d enuestro pensamiento.... asi que creo que dios dejo de existir hace mucho, ya que el hombre lo mato....
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  #119 (permalink)  
Viejo 11 de agosto de 2007, 22:01
 
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Mensajes: 42
Predeterminado Re: 'demostracion' de que Dios existe.
está demostrado científicamente que el cerebro complementa la información que los sentidos le envian para así crear la percepción de la realidad, que no es nunca cercana ya que los sentidos envian información muy poco cercana a la realidad; por tanto la "realidad" de cada quien no es más que su propia definición y formación de criterio.
Eso sin tomar en cuenta que todos tenemos juicios previos sobre muchas cosas, los cuales no nos dejan ver la realidad de forma directa.

Imaginense si eso es con lo tangible que será con ideas tan etereas como la de Dios.

Por tanto que el que diga que se puede demostrar su existencia que piense en esto

CUANDO ALGUIEN DICE "DIOS", EN LA MENTE DE CADA PERSONA QUE LO ESCUCHA SE FORMA UNA IMAGEN DISTINTA DE ACUERDO A SUS CREENCIAS, CONVICCIONES, ETC.
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  #120 (permalink)  
Viejo 12 de agosto de 2007, 17:19
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Mensajes: 1.145
Predeterminado Re: 'demostracion' de que Dios existe.
Creo o hago un Dios con cierta posibilidad, no es cientificamente como lo demostraria cierta teoria cientifica, sobre el muy bien sabido limite cognitivo,
pero esa teoria es lo mismo.

Editado por Rabrab8: 12 de agosto de 2007 a las 17:25.
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