Originalmente publicado por RMol

IV, eso podia servir para la epoca de platon, pero hoy en dia es medio obtuso seguir conque no hay una realidad externa.
Realemtne desde newton a hoy se vuelve cada vez mas insostenible que no haya una realidad que supere al hombre
Primero, crees en la teoria de la evolucion? Somos meros ANIMALES. Muy soberbios, si, pero animales al fin sin mayor importancia realmente que una mosquito.
El humano es joven. Existe hace muy poco. Explicame como es posible que de no existir una realidad fuera del hombre pueda existir el mismo hombre!!!
Venimos evolucionando de otras especies. Tarda millones de años. Auqneu no existiera ningun animal con la conciencia humana para entender el proceso el proceso ocurrio. Estamos aca, somos animales que evolucionamos y ahora nosotros creamos la realidad?
LA percepcion de la realidad es una construccion humana. Pero el negar que hay una realidad que nos supera y que tan solo itnetnamos debilmente observarla es un acto de soberbia y no aceptacino de lo que somos.
El hombre no creo al hombre ni a la naturaleza. MEnos el hombre creo al sol y a las estrellas. Estaban alli antes que llegaramos nosotros. Y hace 100 millones de años cuando el homrbe no existia, cuando se caia un arbol se caia un arbol. Porque arboles existian antes de existir el hombre al igual que la gravedad que tirara el arbol y lo atrajera hacia la preexistente tierra.

Originalmente publicado por ::: Iv :::

Se fue de mambo al interpretar la frase desde el lado físico del sonido. "Si un árbol se cae en el bosque y nadie lo ve caer, no cae, y tampoco hace ruido porque nadie lo escucha", es algo netamente semiótico.
La idea es esta: las cosas que suceden en la realidad siempre están atravesadas por percepciones personales. Ejemplo: si en un Boca-River gana Boca, ¿qué pasó en realidad? ¿Ganó Boca o perdió River? Esto depende de la percepción que cada interpretante de esa realidad hace del mismo hecho. O sea que no hay UNA realidad, sino que las cosas que suceden están mediadas, todo depende de quién lo mira.
Otro ejemplo re fácil: si yo no fui a París, ¿puedo decir que existe París? Sí, en tanto otras personas han ido, y hay fotos, y etcétera. ¿Puedo decir que no existe? También (a riesgo de que me metan en un loquero), puedo decir eso porque yo no fui, y decir que existe también implicaría admitir, por ejemplo, que hay extraterrestres porque el FBI y la CIA tienen registrada una autopsia a un marciano. No tengo pruebas ni de París ni del marciano.
Es algo abstracto. Si un árbol cae en el bosque y nadie lo ve, en realidad no se cayó. Porque no hay nadie que venga a contar que el árbol ha caído, ni nadie que haya oído el sonido que ha hecho. Por lo tanto, no tenemos noticia de su caída, y para nosotros no ha caído.
¿Se entiende? Traté de ser lo más clara que pude.

Originalmente publicado por Burn

No te enojes pero tu teoria es tan ridicula como decir que paris no existe, asi de simple.
Y fijate la contradiccion:

Si un árbol cae en el bosque y nadie lo ve, en realidad no se cayó.

Notas el problema en tu razonamiento? Realidad, Observador, Nueva realidad...
Estas admitiendo que hay una realidad ajena al ser humano.
Ahora ponele que la realidad no existe si no que es una creacion de la mente humana, va pregunta, La mente humana, existe en alguna realidad?? o tambien es una creacion de la mente humana ???????

Originalmente publicado por ::: Iv :::

A ver. Yo no digo que la realidad comienza con el hombre, digo que es su construcción en el sentido de interpretación, no que antes del hombre había caos y todo fue generación espontánea. El hombre no es más que un estrato arriba del mono y ni siquiera tanto, estamos de acuerdo en ello. A lo que voy no es que el hombre crea la realidad, sino que la realidad existe como tal concepto en tanto que el hombre la crea como tal concepto, no como ente tangible. De hecho, TU realidad no es la mía ni la de nadie, ¿y cómo sabemos que la nuestra es más válida que la de un esquizofrénico? No sabemos cuál es la realidad. Sí sabemos cuál es la realidad de cada uno.
En tanto el árbol no cayó dentro de la realidad de nadie, porque nadie lo vio caer, no cayó. Lo mismo sería afirmar que son válidas todas las cosas que no vemos que ocurran, ¿entendés? De la misma manera podemos afirmar que hay vida en el Sol, porque nadie puede negarlo ni afirmarlo. ¿Cómo vas a afirmar que el árbol se cayó? No hay registro de eso, para las realidades no cayó, ¿me seguís?
Me parece que hubo una confusión con lo que dije. No soy tan tonta ni tan egocéntrica como para creer que antes del hombre no había nada.

Originalmente publicado por RMol

Pero entocnes si hay una realidad externa al hombre y en esta realidad es arbol se cayo mas alla de que no haya ningun hombre con su realidad subjetiva para percibirlo.

Te hago una pregunta, antes de que surga el hombre, se cayo algun arbol?
Tene cuidado de no caer en el empirismo extremo de hume y consdierar que no puede infereirse la respuesta de algo sin la experimentacin. Decime sinceramente que es lo primero que te surge ante la pregunta.

Originalmente publicado por ::: Iv :::

No sabemos. ¿Vos podés afirmarlo? ¿Alguien lo sabe? El tema va más allá de eso, me parece que lo que aquí se propuso como discusión es la interpretación de los hechos, al menos es lo que yo entendí.
La caída de un árbol en los principios de la Tierra es algo que solamente podemos suponer como lógico y como natural, en tanto que no hay nada que lo niegue. No es un hecho tan trascendente como la existencia de los dinosaurios, que sí que sería una estupidez negar.

Originalmente publicado por RMol

Pero antes me negaste una realidad fuera del hombre. Sin esta no podria haber existido los dinosaurios. Es tan ilogico como suponer que nunca se cayo un arbol.

Com olo veo hay un arealidad mas alla de nosotros. Y despues cada uno de onosotros armamos nuestra realidad pero derivada en aquella. Esto es importante porque la realidad de cada uno de nosotros son similares. LAS similitudes de nuestras realidades son mucho mas profundas que als diferencias.
Por eso te pregunto de nuevo si negas una realidad por fuera del hombre o no.

Originalmente publicado por ::: Iv :::

Mirá, que los dinosaurios existieron es cierto por una cosa: se llama paleontología. No vivo en una burbuja, nadie lo hace. Hay una realidad, no estoy loca. A lo que voy es a la construcción de ella, ¿me entendés? ¿Qué evidencia hay del árbol caído? ¿Cómo podés saber si cayó si nadie lo vio caer? ¿Cómo sabés si hizo ruido?
¿Vos podés decirme si desde hace dos horas a esta parte se cayó un árbol en el medio del Amazonas? No podés y nadie podría, suponiendo que en esa parte del Amazonas no haya habido nadie, no se cayó, porque no hay registro de ello. No pasa nada si nadie sabe que pasa. Las cosas que pasaron son las cosas que SABEMOS que pasaron, nada más.

Originalmente publicado por ::: Iv :::

Mirá, que los dinosaurios existieron es cierto por una cosa: se llama paleontología. No vivo en una burbuja, nadie lo hace. Hay una realidad, no estoy loca. A lo que voy es a la construcción de ella, ¿me entendés? ¿Qué evidencia hay del árbol caído? ¿Cómo podés saber si cayó si nadie lo vio caer? ¿Cómo sabés si hizo ruido?
¿Vos podés decirme si desde hace dos horas a esta parte se cayó un árbol en el medio del Amazonas? No podés y nadie podría, suponiendo que en esa parte del Amazonas no haya habido nadie, no se cayó, porque no hay registro de ello. No pasa nada si nadie sabe que pasa. Las cosas que pasaron son las cosas que SABEMOS que pasaron, nada más.