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Un arbol hace ruido si cae y no hay nadie para oirlo?


Participa en la discusión sobre Un arbol hace ruido si cae y no hay nadie para oirlo? en el foro de Filosofía, perteneciente a la zona de Humanidades | Cita de Malunchi Originalmente publicado por Malunchi No les quiero cortar el mambo filosófico pero encontré unos viejos apuntes de Acústica. Por ahi con esto se entiende mejor. " Se ...

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  #11 (permalink)  
Viejo 21 de septiembre de 2006 | 23:55
( pensando...)
 
Originalmente publicado por Malunchi
No les quiero cortar el mambo filosófico pero encontré unos viejos apuntes de Acústica. Por ahi con esto se entiende mejor.

"Se conoce como 'sonido' a las sensaciones percibidas por el oído, cuyo origen está en el movimiento vibratorio de los cuerpos y que son transmitidas por un medio, por ejemplo, el aire. (...)
El tímpano de nuestro oído es esencialmente una membrana. El sonido, es decir las perturbaciones de la densidad del aire generadas por una fuente sonora, al llegar al oído, pone al tímpano en movimiento. Este movimiento es transformado por el oído interno en impulsos eléctricos que son transmitidos hacia el cerebro."

"La percepción auditiva del sonido es el resultado de un proceso en el que intervienen normalmente tres bloques diferentes: Fuente-Medio-Receptor.
Podríamos hablar entonces de una cadena de eventos en los que se emite, transmite y recibe energía.
La fuente suministra energía al medio y lo excita. A continuación el aire actúa como un medio conductor en el que la energía se propaga a partir del movimiento de sus moléculas. Por último, la energía llega a un receptor humano.

El sonido es una clase particular de representación mental. Por lo tanto sólo tiene existencia para quien lo experimenta. Como toda sensación puede ser causada por un estímulo externo, en cuyo caso se hablará de una sensación extrínseca; o puede surgir espontáneamente (como ocurre en la ideación o en los sueños) y conformar una sensación intrínseca."
Claro, como explica bien nuestro amigo. El sonido es aquello que es percibido por el oido.
El sonido no se propaga en el vacio. Por el simple hecho Que el vacio no permite la interpretacion de un sonido.
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  #12 (permalink)  
Viejo 22 de septiembre de 2006 | 15:06
 
¿quien fue el pn q invento esta frase ?
¿quien fue el pn q invento esta frase ?..... porque es decur si lo pensas bien al caer un objeto emite vibraciones... y es imposible que no haga sonido.... desde lo real....


es imposible q no haga sonido para mi el autor se habra fumando un par de arboles ...:P


jajaj nos vemos

¿quien fue el pn q invento esta frase ? porque al caer un objeto hace vibraciones.... en el espacio infinito.. es decir imposible que no hagga sonido aunque no lo escuchemos....desde lo real.....



es imposible q no haga sonido....,, para mi el autor se fumo un par de arboles antes de escribir esto :P


jajaja nos vemos

Editado por gonshalito: 22 de septiembre de 2006 a las 15:06. Razón: DoblePost Unido
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  #13 (permalink)  
Viejo 22 de septiembre de 2006 | 15:30
 
A ver:

FUENTE-MEDIO-RECEPTOR

Si no se completa la cadena el sonido no existe (por todo lo explicado anteriormente). En el caso del árbol que cae y nadie lo escucha, sí hay vibraciones pero no llegan al timpano (sonido=representación mental, ver posts anteriores), por lo tanto no hay sonido.
En el caso de un objeto que produzca vibraciones pero no hay un medio para que se propaguen (o sea en el vacio) tampoco hay sonido.
Pensemos por ejemplo en una nave que estalla en mil pedazos en el espacio. No produce sonido, porque no hay un medio en el que se propague. Es famoso el error cometido en no me acuerdo que película (creo que 2001) en el que se produce una explosión en el espacio y se escucha el estallido. Error (por lo explicado anteriormente).

Bueno. Saludos a todos
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  #14 (permalink)  
Viejo 22 de septiembre de 2006 | 15:37
te da alas
 
Y si me tiro un pedo asqueroso pero nadie lo huele....
Me tiré uno sin olor???
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  #15 (permalink)  
Viejo 22 de septiembre de 2006 | 18:09
el más profiláctico
 
Si se cae un árbol en un bosque totalmente despoblado, sin nadie que pueda receptar el sonido, el árbol igualmente emite un sonido al caer, y de haber alguien ahí podría percibirlo...es lógico que emite un sonido. Para mi no tiene nada que ver que nadie lo escuche.
Si vamos a un bosque y vemos un árbol tumbado, partido al medio porque le cayó un rayo supongamos (por dar un ejemplo bobo), cuando idealicemos ese momento en nuestras cabezas, vamos a imaginarlo sin sonido? no, es ilógico eso...obvio que produce un sonido, por más que no hayamos estado ahí para oírlo o que no hubiera nadie en ese lugar, en ese preciso momento para decírnoslo. Se sabe que un árbol cuando cae hace ruido y punto, no hace falta presenciarlo para saberlo.
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  #16 (permalink)  
Viejo 22 de septiembre de 2006 | 18:23
 
Originalmente publicado por Iguana
Si se cae un árbol en un bosque totalmente despoblado, sin nadie que pueda receptar el sonido, el árbol igualmente emite un sonido al caer, y de haber alguien ahí podría percibirlo...es lógico que emite un sonido. Para mi no tiene nada que ver que nadie lo escuche.
Si vamos a un bosque y vemos un árbol tumbado, partido al medio porque le cayó un rayo supongamos (por dar un ejemplo bobo), cuando idealicemos ese momento en nuestras cabezas, vamos a imaginarlo sin sonido? no, es ilógico eso...obvio que produce un sonido, por más que no hayamos estado ahí para oírlo o que no hubiera nadie en ese lugar, en ese preciso momento para decírnoslo. Se sabe que un árbol cuando cae hace ruido y punto, no hace falta presenciarlo para saberlo.
¿Qué parte no se entendió de lo anterior? No quiero ser tan repetitivo, pero ¡Es un fenómeno físico! No es una cuestión de "a mi me parece que debe hacer ruido". Relean lo anterior, yo creo que se entiende bastante bien.
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  #17 (permalink)  
Viejo 22 de septiembre de 2006 | 18:37
.admin.
 
Originalmente publicado por Iguana
Si se cae un árbol en un bosque totalmente despoblado, sin nadie que pueda receptar el sonido, el árbol igualmente emite un sonido al caer, y de haber alguien ahí podría percibirlo...es lógico que emite un sonido. Para mi no tiene nada que ver que nadie lo escuche.
Si vamos a un bosque y vemos un árbol tumbado, partido al medio porque le cayó un rayo supongamos (por dar un ejemplo bobo), cuando idealicemos ese momento en nuestras cabezas, vamos a imaginarlo sin sonido? no, es ilógico eso...obvio que produce un sonido, por más que no hayamos estado ahí para oírlo o que no hubiera nadie en ese lugar, en ese preciso momento para decírnoslo. Se sabe que un árbol cuando cae hace ruido y punto, no hace falta presenciarlo para saberlo.
Lo raro es que usás la palabra "lógico". Plantealo como un silogismo:


Premisa 1: El sonido es una sensación interna percibida por el oído humano, en determinada situación.
Premisa 2: en esa situación no hay un humano

ergo

Conclusión: en esa situación no hay sonido.

Venga che que no es tan difícil de entender. Quien no lo entiende tiene un grave problema de comprensión de textos / conceptos / etc. El sonido no son las variaciones de presión causadas por un elemento en movimiento (cuerpo emisor) ni el medio por donde esas vibraciones se transportan, sino que es la consecuencia de todo aquello: nuestro oído recibe y nuestro cococho interpreta esa sensación.

Si no hay un humano no hay sonido. Hay que abstraerrrrrrrrrrrrrrrrr un poquito y se entiende.
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  #18 (permalink)  
Viejo 22 de septiembre de 2006 | 20:13
Ro LaDoc
Invitado
 
La cosa sería cambiar la palabra SONIDO por otra, porque como ya dijeron, sonido es la interpretación del receptor.
No podría aplicarse a otras situaciónes sensoriales esto?, por ej, los colores tb, son interpretaciones de nuestro cerebro. Un daltónico que "confunde" los colores, quién tiene razón?, el que no es daltónico, que dice que x cosa es verde?, o el daltonico? que dice que esa x cosa es roja?. O sea, los colores tb, existen sólo porque los vemos, si nadie viese, no habría colores.
Me voy antes de seguir limándola, chau!!
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  #19 (permalink)  
Viejo 22 de septiembre de 2006 | 20:44
el más profiláctico
 
Tenés razón Malunchi, me fijé y es así como decís.
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  #20 (permalink)  
Viejo 23 de septiembre de 2006 | 13:47
 
Originalmente publicado por 7-up
Y si me tiro un pedo asqueroso pero nadie lo huele....
Me tiré uno sin olor???

segun si tiene mucho olor y no te lo banca tiene olor si son unos de los silenciosos no tienen olor :p jajaj!!!


nos vemos


PD: muy buena la explicaion tuya del espacio...la verdad muy grosos sos.... mmm...tenes rason sobre q no se cumple la cadena de las 3 cosas...la verdad te felicito groso....
puedo ser tu amigo :p
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