Limite de la Libertad en el foro de Filosofía:

La lista de razones que motiva mi decisión podría ser interminable, pero aun así sigue siendo mía la decisión, sean cuales sean los motivos, YO ELIJO qué camino tomar. A mi criterio eso es libertad.
En segundo lugar, el hecho de que uno tome decisiones condicionado por el medio, no implica que no sea libre realmente, al menos en la definición que yo le dí a la palabra, porque la libertad radica en que UNO es DUEÑO de sus elecciones, y lo que condiciona las mismas son las consecuencias. Creo que si los actos no tuvieran consecuencias, no habría necesidad de elegir, ni de evaluar ¿No te parece? Y si nada tuviera que ser elegido por sobre otras opciones, no existiría el concepto de libertad, ya que tampoco existiría su opuesto.

Por otro lado no me parece que exista UNA verdad, la que expongo es sólo mi forma de leer este fragmento del mundo, y con todo respeto, tu manera de expresar tu pensamiento de manera impositiva, no me parece útil a la reflexión.

Saludos señor! Saludos a todos!

Primero que nada yo no lo plante en un modo impositivo, dije:"A eso no llamaria yo libertad" y "libertad seria..." pero no dije: "eso no es libertad" "libertad es" Di una opinion, no una verdad absoluta.

Dices: "el hecho de que uno tome decisiones condicionado por el medio, no implica que no sea libre realmente, al menos en la definición que yo le dí a la palabra, porque la libertad radica en que UNO es DUEÑO de sus elecciones, y lo que condiciona las mismas son las consecuencias."
Bueno, en primer lugar, no le podes "dar" una definicion a la palabra, la palabra ya tiene su significado no lo podes alterar; a menos que utilices una definicion estipulativa, es decir, digas: "llamare libertad a..." Eso para aclarar.

Ahora bien, que es ser dueño de algo? Es poseer un cosa o un pensamiento a disposicion de la la voluntad propia. Pero si tu voluntad esta condicionada, esto no porque tu voluntad diga "quiero volar" porque el ser humano no puede volar, es por el medio o por una consecuencia, entonces no es TU voluntad.
Por que digo esto? Te parece que vos tenes voluntad sobre otras personas? No. Si vos, por ej, tenes voluntad de comer y la reaccion de comer es alimentarse, lo haces, eso es verdadera voluntad, pero si vos tenes voluntad de matar a alguien pero no queres su reaccion(del hecho) no estas teniendo la verdadera voluntad, pues no aceptas el hecho en su totalidad (medio, causa, fin y repercusiones) Espero que me hallas entendido

Llendo mas lejos, te das cuenta de lo que son los prejuicios, miedos, juicios morales y condicionamientos psicologicos que impiden que tu voluntad sea libre.
No quiero decir que yo sea libre, pues sigo condicionado por el medio social, sino queria hacer una tesis de lo que es la voluntad libre

Bueno me fui demasiado lejos, ni yo me di cuenta de esto hasta que te lo escribi; asi que ahora que lo reflexiono, voy a tratar de tener mi voluntad libre, pero primero tendre que empezar a ver cuales son esos condicionamientos sociales (aunque podria haber otros quizas, pero los desconosco)
Saludos espero que sirva lo que dije!!

Lo cierto es que las sociedades entre más recortan las libertades, más libertades necesitan recortar.

haber, black, en base a lo que le dijiste a alta pebeta, ya que tus conceptos los sacas de wikipedia, porque leo tus post y dicen exactamente lo mismo, te recuerdo, que en wiki antes de decir lo que vos repetis, dice que generalmente se usa para, lo que quiere decir que no es un concepto único y cerrado, entonces pueden haber mas definiciones de la palabra libertad y de sus limites que apunten a otros lados. Vos mismo dijiste que no pretendias decir la verdad absoluta, ya que no existe, sino que simplemente dabas tu opinión. Y con respecto a lo que dijo alta pebeta sobre hablar con lo que uno piensa y no con lo que otros dicen, estoy totalmente de acuerdo.
Lo que lean solo apliquenlo para entender lo que ven con sus propios ojos, y recien ahí hablen, porque los filósofos solo creen en sus propias respuestas.

No saco conceptos de wiki, sino del diccionario.
Pero bueno pero por que no decis en que me equivoco antes que decirme "es solo una opinion" bueno en realidad si es opinion, pero es acertada mi opinion? Eso me gustaria que hablemos, di solo un punto de vista dela libertad relacionado con voluntad si queres da otro vos y entonces hablamos.

YO NO TE PUEDO DECIR EN QUE TE EQUIVOCAS, NADAMÁS PUEDO DECIRTE EN QUE TE CONTRADECIS, A VECES HASTA EN EN EL MISMO POST.
Y ... CON RESPECTO A LO DE WIKI, ENTONCES PERDON, PERO DICE EXACTAMENTE LO MISMO QUE DICEN VARIOS DE TUS POST EN MAS DE UN TEMA, IGUAL ES LO MISMO.
BUENO, YO DI YA UNA PERSPECTIVA QUE ESTÁ RELACIONADA CON LA VOLUNTAD, AUNQUE NO SE ESPECIFIQUE EN ELLA. LA VERDAD NO SE ME OCURREN HOY, NO ESTOY MUY INSPIRADO xd, PERO SI, DA PARA HABLAR MUCHO. SIGAMOSLO. BUENO, HOY NO PUEDO ESCRIBIR NADA, PERO SI SE TE OCURRE OTRA COSA PONELA, SEGURO ES INTERESANTE,. VOY A VER SI PUEDO HACER QUE MI CABEZA FUCIONE HOY.

Bueno entonces, el limite de la libertad, o mejor dicho de un acto de libertad para mi es, en primera instancia, el cuerpo mismo, sus capacidades y medio fisico (espacio-tiempo).
En segundo lugar las causas del acto, el origen.
En tercer lugar la intencion del acto, que determina el mismo.
Despues los condicionamientos mentales o psicologicos (supersticiones, miedos, prejuicios).
Y por ultimo, las repercuciones que pueda tener el acto, es decir, las consecuencias indirectas que puede ocasionar dicha accion.

Entonces, dicho esto, la libertad absoluta seria la de un ser todopoderoso. El ser humano esta limitado irremediablemente por ser tal en la primera instancia, no es absolutamente libre, pero si el ser mas libre del universo. Tambien esta limitado por la segunda, ya que las causas originan la voluntad de un hombre, la voluntad no origina las causas de la misma. La tercera es la voluntad en si, o el acto que se limita automaticamente por ser tal, el objetivo del acto se limita a si mismo.

Un hombre puede o no estar condicionado por los ultimos 2 limites: los psicologicos y los "de repercusion".
Bueno ahora se puede hablar de la voluntad y su relacion con la libertad: la voluntad es lo que hace al hombre libre, pero esa voluntad puede ser o no esclava de los ultimos 2 condicionamientos. Pues la "voluntad libre" origina un hecho aceptandolo en su totalidad (medio, causa, fin y repercusiones).

Entonces si la voluntad dice: "quiero matar"(intencion o fin del acto) pero no lo hace, es porque algo lo esta condicionando: los psicologicos: "matar es malo" y los de repercusion: "me llevaran preso". Ahora se podria preguntar: es libertad el acto de no-matar en ese caso? Pareciera que no porque esta condicionado.
Caso distinto si la voluntad dice: "quiero matar" y lo hace, sin importar esos condicionamientos. Eso es a lo que YO llamo "voluntad libre", pero siempre parece estar afectado (obviando el primero) por el segundo (causa) y el tercero (intencion) porque estos se complementan.

Queria aclarar que esto no lo saque de ningun lado, lo analize desde mi entendimiento mi cabeza. Espero criticas

Las libertades deberían ser todas, en tanto no se perjudique fisica o psicologicamente a los demás. El mal por el bien mayor no existe, pero es de lo que se agarran todos para justificar libertades que no deberían ser como tal.

PERO UNA COSA ES LO QUE DEBERÍA Y OTRA LO QUE ES. Y LO QUE DEBERÍA SER DEPENDE DE LO QUE CREA CADA PERSONA, Y ESO VARÍA MÁS AÚN SI COMPARAS DISTINTAS SOCIEDADES. EN ÁFRICA LAS MUJERES SON ESCLAVAS DE LOS HOMBRES, ENTONCES, LA LIBERTAD PARA ELLOS TIENE UN SIGNIFICADO DISTINTO. YO SE QUE ENTRE NOSOTROS VAMOS A TENER UN CONCEPTO MÁS PARECIDO DE LO QUE ES LIBERTAD, PERO TAMBIEN VAMOS A DIFERIR EN ALGO AUNQUE SEAN DETALLES. ENTONCES, SI LA LEY INTERFIERE TAMBIEN EN ESTOS CONCEPTOS, YA QUE ES ELLA QUIEN DETERMINA QUE ES APROBADO Y QUE NO, E INCLUSO NOSOTROS MISMOS A VECES NO ESTAMOS DE ACUERDO CON ELLA, Y TENIENDO EN CUENTA QUE CADA UNO PIENSA DISTINTO SOBRE LO QUE ES MORALMENTE ACEPTADO Y LO QUE NO, ¿ COMO VAMOS A LLEGAR A UN ACUERDO SOBRE EL LÍMITE DE LA LIBERTAD? NO DIGO QUE NO SE PUEDA EH, NADAMAS ME PREGUNTO, ¿COMO LO VAMOS A HACER?

Es por esto que dije que lo psicologico influye en la libertad de los actos