Cita de RMol

Originalmente publicado por RMol Me queda una duda. Tenes una necesidad de mantener el control? Lo vi en muchas personas que el sentirse mareados les produce un rechazo por esto por la perdida o cambio de su conciencia normal. No critico la busqueda de control en si pero el control en exceso tambien puede ser alienante en mi experiencia y personalmente el perder el control y modificar mi conciencia fue una de las razones por las cuales tomaba.

Cita de RMol

Originalmente publicado por RMol El tema es que adquirimos conocimiento de dos maneras basicas. Por la experiencia o por la abstraccion. Es verdad que no hay que experimentar todo para saber pero tambien es verdad que la abstraccion comparado con la experiencia es pobre. Como conoces los limites sin extralimitarse? Sin la experiencia no son mas que abstracciones, armados de nuestra mente que podran tener una mayor o menor identificacion con la realidad pero sin tener seguridad alguna. Y la represion la veo cuadno uno no hace algo por algun temor. No hay que hacer todo pero si creo que hay que intentar hacer todo lo que uno desea aunque sea como una mera curiosidad y donde el no llevarlo a cabo por los temores y su falta de accion es la represion. Distinto es que nos interese algo, estemos dispuestos a hacerlo pero el trabajo o los costos en pos de ese beneficio no nos rinden tanto. No es un tema de probar todo sino de no dejar de probar cosas por temores propios.

Cita de RMol

Originalmente publicado por RMol Es verdad que estamos influidos por otros. Pero entre la influencia y la copia es donde hay un largo trecho. El tema es tomar lo externo pero dudar de esto. No aceptarlo directamente sino analizarlo y que la aceptacion sea autenticamente nuestra.

Cita de RMol

Originalmente publicado por RMol LAs estructuras que refiero son mas bien las mentales. Aquellas estructuras que hacer que todo viejo critique a la juventud o que cualquiera critique a otro tan solo por ser distinto. No se si podemos salvarnos de generar estructuras pero si busco el conocerlas y evitar cualquier estructuracion pese a perder el confort y la seguridad que nos brindan.

Cita de s1ck <!>

Originalmente publicado por s1ck <!> Empecemos porque yo no dije que es "pobre en argumentos" por no compartir la ideología sino por dar opinión con poca base y sólo intentando de desacreditar la misma. Hubo gente que ha dicho (estoy intentando abrir las otras páginas pero anda mal el foro espero poder hacerlo) que les parecen buenas las ideas que los sXe representan pero que ellos no necesariamente las siguen o no a todas. Como también gente que habló que no la comparte y porque. Ya había posteado gente que no ve a la música como una forma más allá de la música. Quizás no viendo que sí a muchos les pesa en mensajes -positiva o negativamente- y se les respondió bien. También han pasado personas que por el motivo que sea tomaban a la ideología sXe como algo soberbio, como estupido (no recuerdo si usaron ésta palabra o no), como que nos reprimimos y hasta como martirio inocente. No como algo de automejoración sino como algo que marcara una diferencia entre quienes toman~consumen con quienes no. Y no es así, si fuera así yo no podría relacionarme con las personas que me relaciono. Empecemos con que mis últimas parejas todas fumaron y yo no tuve ni tengo inconveniente alguno. Tuve amigos que hasta consumían drogas, obviamente como me importaban, les pedía que se ubiquen pero lo que ellos hacían con sus cuerpos era asunto de ellos. Si le tengo cariño a la persona voy a decirle algo intentando que piense en el mal que se hace pero porque me importa... como todos haríamos con alguien que le tengamos cariño seamos o no sXe. Acá voy a dejar posteos que muestran que las cosas que postearon se las respondió bien y con fundamento. Algunos quizás continuaron luego del quoteo... para eso se debería ir a la página: Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! 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No te ví en esas opiniones como las que postee que dijeron que es una postura "soberbia" porque SÍ hay idiotas intolerantes dentro de los straights que bardean a los que sí toman o fuman... Pero no son todos así! Y no vi que acá apareciera alguien para decir algo como: "Che! Habrá gente intolerante pero acá no se planteo desde la intolerancia sino que acá se buscó dar a conocer la ideología y sí charlar bien sobre la misma". Les postee así, porque como que luego de hablar repetidas veces de los mismos puntos se llega quizás al cansancio. Si se le presta atención a la historia del género musical e ideológico del sXe no comprendo porque es tanto asombro que naciera del Hardcore (siendo éste género una aceleración del Punk). Es totalmente lógico que personas que se veían en una escena que, sí les llegara en música y letras, sintieran una desconformidad por el entorno en sí y digan algo a respecto. Sí, fue en la escena Hardcore (y como ya dije éste género viene de la aceleración del Punk) pero eso que tiene que ver? Si el Punk proclamaba la cultura del autoreviente... cualquier subgénero o cualquier otro género que tenga bases de dicho género deberá ser así? Deberá alabar las mismas cosas? Recuerden que los de Minor Threat no buscaron hacer una ideología con seguidores. Eran nenes de 15 a 19 años apenas que se sintieron desconformes con su entorno y como uno de ellos seguía ciertas ideas las compartió en un par de letras... Cuando fueron a otras ciudades fue cuando se empezó a esparcir la idea y algunos lo adoptaron como ideología de vida. Pero ellos no buscaron crear algo... nomás se expresaron. Me parece algo desbalanceado o injusto que el incapié lo hagas en un sólo lado Tony, porque como dije antes no veo que lo hayas hecho en esas opiniones como las que dijeron "Faa... nah! Ni da eso! Aguante tomar!" sea con esas palabras implicitas o con otras encubriendo esa idea. Más de uno sigue sin comprender que ésto no significa reprimirse. Yo no me reprimo ya que no tengo deseos de tomar ni alcohol ni drogas. Pero sin embargo -de comienzo a fin de éste thread- hubo, hay y seguramente habrá gente que siga diciendo eso. Y también, se podría comprender que llega a un punto de cansancio que en vez de que te hagan nuevos planteos te hagan los mismos que quizás ya fueron aclarados... se comprende? En la vida, como yo ya postee antes y creo que puse ese quoteo, no hay un manual para la misma. Siempre para una cosa pueden haber miles de caminos. Éste es uno de ellos, ni más ni menos como lo he expresado anteriormente. Ésta no es LA forma sino una forma más. Yo no soy mejor que uds por ésta ideología, soy igual. Puedo ser buena persona, cabrón, malo, dulce, cariñoso o una total mierda como cualquier otro ser humano. Ésta no ideología no me hace mejor que nadie sino mejor que yo mismo (como lo he planteado incansables veces). Yo no me reprimo deseos de drogarme o tomar alcohol... Nunca acusé a quienes saben tomar como enfermos o como que se hacen mal a si mismos. Repito, todo bien, pero si se lee completamente se va a ver que a aquellos que fundamentaron bien sus opiniones sin decir cosas como que ésto es impersonal, como que ésto es soberbio, martir inocente y cualquiera de esas cosas que sí son formas de desacreditar pero que nadie objetó nada más que yo mismo... Yo respondí bien. Ahora, comprendan también que luego de pasar varias veces por las mismas cosas también es algo entendible que genere un cierto cansancio no? Y si leen todo el thread se deberían dar cuenta que acá volaron muchas cosas que rayan con la estupidez y es comprensible también que uno pueda molestarse aún no siendo sXe como varios de acá se me acercaron a decirme cuan molestos eran ciertas personas al postear. Por último, mi novia toma y fuma. Toma moderadamente, aunque últimamente poco, y fuma relativamente poco a mucho si está con sus amigas. Si fuera intolerante o me pensara mejor que ella no soportaría ni eso ni a ella por eso... no les parece?

Juro que lo intenté con toda la voluntad del mundo pero me es imposible leer todas tus respuestas (después de la mia, pues las otras las había leido) y tu MP, son demasiado largas y repetitivas. Así como se repiten algunos argumentos en otros usuarios los tuyos no escapan a la tendencia. Así, me veo tentado a coincidir con Piache, si los argumentos se repiten es porque hay algo que no se está comprendiendo y, agrego, si los argumentos se circularizan es porque faltan bases argumentativas.
Yo estoy interesado en la Filosofía. El punto es, la filosofía que me interesa no se acerca ni a kilómetros de lo que se plantea en este thread. Por eso no volvía a postear desde la aclaración terminológica del principio. Eso no quiere decir que no lea... podrás ver que hay muchos threads donde no posteo, porque no me interesan per se o porque no se lo suficiente como para meterme en ellos.
Ahora, desde el principio se planteó el SxE como un conjunto de postulados con un fin pragmático. El término ideología fue aplicado de manera laxa para mantener el thread en este sub-foro, tal y como lo indicó Piache, pues supuse que quizás la discusión podía ir hacia otro lado.
Hacia qué otro lado? Hacia un debate civilizado donde no se cuestionara el pragmatismo plano y simplista de las proposiciones base del SxE, sino que quizás se pudiera hablar de sus ramificaciones en el mundo del pensamiento, hacer una arqueología del pensamiento SxE o cosas similares. Cosas que si se enmarcan de manera estricta dentro del campo filosófico.
El punto es que no es así. Cada vez que alguien trata de alejarse del pragmatismo inmediato para apuntar a las bases fundamentales o las ramificaciones del asunto, la discusión, se desbanda en una perorata semi-mística.
Y eso fue lo que me llevó a postear de nuevo, no mi interés en el tema sino el hecho de poder re-enmarcarlo y no verme obligado a moverlo a otra parte.
Por qué no comenté sobre posteos anteriores de otras personas? Por dos razones, la primera de ellas es la progresiva tendencia a moderar cada vez menos. La mayoría de los que postean en Filosofía son usuarios "ubicados" y que pueden solucionar sus disputas por sí mismos. A menos de que las cosas se salgan de control prefiero que cada uno solucione sus intríngulis de manera personal.
Por otro lado, también está el hecho de que nunca recibí un reporte sobre este thread. Entonces... por qué moderar? por qué opinar? A menos de que reciba un reporte o lea que se están insultando abiertamente no voy a calmar aguas... no es mi responsabilidad.

Los cuestionamientos me parecen válidos. No es que me sorprenda que el SxE aparezca como un derivado del punk, sólo me pareció digno de remarcar.

Sinceramente, me gustaría ver otro tipo de acercamiento al asunto, el problema es que creoque estás demasiado metido en la cuestión como para poder responder de manera objetiva. Y justamente a eso me refiero cuando me refiero al Club 700... existen similitudes muy marcadas entre tus posteos y los que se hacen en Religión y Esoterismo. Incluso llegás a poner en la base de los cuestionamientos de Piache, sean o no sobre semántica, cuestiones personales con el therad mismo.

Creo que lo mejor va a ser consultar con mi gurú forístico en estas cuestiones y de ahí ver si el thread se queda o no en Filosofía.

Cita de juanelbajo

Originalmente publicado por juanelbajo O sea, ser Straight Edge es como ser un nerd aburridisimo pero que se cree que es rebelde.... conozco muchisimos nerds aburridisimos comedores de granola que tienen la decencia de autodefinirse como realemente son sin inventarse un nombre "hip" para autoreconocerse. Es como que las mojigatas ahora se llamen "Hard Himen" Pd: Che, esta bueno eso.....