2 preguntas...
porque esta filosofia de vida tiene que tener nombre??
y porque tiene que estar relacionada con la musica??

o sea disculpa pero no entiendo... o sea parecería que la sociedad crea casillas para que la gente pueda encastrar en ellas..

todo bien con el movimiento sXe, me parece super valido.. pero tambien me parece que hay muchas cosas en este mundo que quedan por experimentar antes de reprimirte (obvio.. tampoco los excesos que hay que seguir viviendo!!!)

no va con mala onda ni nada.. solo queria expresar mi opinion desde mis mas sincera humildad

Creo que él dijo todo! Y además, como que se repiten éste tipo de posteos en el thread. Y si dicen que leyeron todo, deberían llegar a comprender la idea. Pero no es así...




Ven? Él no es sXe y también tiene una forma de ser similar! Y eso, por la gente sXe que no es intolerante, es muy respetable también. Para mí por lo menos lo es.




Lo que sucede es que vos te perdés quizás en comprender que si bien a VOS no te significa nada la música a nivel mensaje (sea ideología o postura religiosa y/o política) a otras personas SÍ les llega a esos niveles de sentirse identificados y movidos. Yo ya era así y luego conocí el sXe! Pero hay gente que luego de estar en cosas que perjudicaban su salud -mental como física- conocieron el straight edge y sus vidas cambió.

"...bandas evangelizadoras..."

Tener un ideal y promoverlo es evangelizar? No! Es difundir algo que vos crees. Y aquellos que sientan que es positivos para sus vidas si quieren lo adoptan y si quieren no. Sí! Hay straights que son idiotas y buscan -dénsamente- lavarte la cabeza... pero no todos son así. Eso es como en todo aspecto, siempre va a haber un idiota que haga algo de mala manera pero no se debe dejar ensuciar la idea en sí... no te parece?

Y sobre Airbag, "más heavy" es algo muy gracioso pero lo que los boludos de XNUEVA ETICAX dijeron fue en tono gracioso. Dejémosno de joder, más de uno debe haber puteado a esos y eso no tiene nada que ver con ideologías... los puteas por la música de mierda que dan no por si toman o no. Porque ese párrafo fue en joda y no hablando de la ideología así que no confundas las cosas ni te agarres de eso para intentar validar tu punto.




Me sigue asombrando éste tipo de cosas.


A ver...

Hay gente que está en contra de los rótulos (titulos), otros que están a favor y otros a los no les importa el rótulo en sí sino lo que el mensaje tenga para ofrecer.

Realmente no entiendo esa actitud infantil de jugar de rebelde porque le ponen título a algo... No lo comprendo. Me suena demasiado infantil:

"Pucha! Ese mensaje es bueno! Deja algo posta! Ah no! Pero tiene título... no no no no... tiene título... cómo va a tener título? No! Tiene título no me gusta! No no no!"

Lo veo así disculpen. Muchos pusieron distintas palabras pero lo que pusieron en esencia es eso! Porque tiene título quizás intentan desmerecer la buena idea que hay detrás de eso. Y discúlpenme, pero todo tiene título! Lo que para vos puede no tenerlo seguramente para alguien de al lado tuyo o del otro lado del mundo sí lo tiene! Pero eso no lo hace malo ni debe restarle importancia -siempre y cuando el mensaje sea bueno- porque sino termina siendo una rebeldía ilógica y sin personalidad!



Los adolescentes de Minor Threat, quienes crearon el tema que luego fue tomado como ideología de vida, eran personas comunes como cualquier adolescente pero que se sentían cansados de ver cómo se arruinaban todos a su alrededor. Estaban cansados de esa imagen en la escena por lo que uno creó esa letra que a muchos les llegó realmente como una posible forma de vida.

Y disculpame, pero fijate que hay un gran error en tu posteo...

"...pero también me parece que hay muchas cosas en éste mundo por experimentar antes de reprimirte..."

Eso, disculpame, me molesta mucho porque es generalizar. Porque vos con eso estás diciendo que todos debemos experimentar ciertas cosas (alcohol, drogas, sexo sin control, etc) ya que no especificaste cual... Pero estás afirmando que todos debemos experimentar... y no es así! Y peor, no estás respetando porque estás diciendo que sino se experimenta "...antes de reprimirte...".

Yo no me reprimo, yo no tengo deseo alguno por tomar ni un poco de alocohol. Ni por fumarme ni un pucho ni un porro ni ningún otra droga de ese tipo! Disculpame, pero me molesta aunque igualmente estoy tranquilo que estoy posteando sin bardear ni agredir de alguna manera. Pero me parece que ese tipo de frases no demuestran verdadero respeto porque por un lado decís que todo bien con la ideología y por el otro decís que todos tienen que experimentar ciertas cosas porque sino es reprimirse. Entonces eso termina diciendo que no entendiste el punto de aquellos que sí creen en ésta ideología.


Y sobre la ideología en sí en el contexto en el que vivimos... piensen algo. Yo ya tenia esas ideas y luego por una amiga conocí la ideología. Pero hay muchos chicos que están en esa cultura del reviente... que hasta siguiendo ciertas bandas caen en esos ambientes e intentan vanagloriarse que son adolescentes (algunos ya no) y que hay que hacer eso. Pensando todo ésto también...

Realmente les parece malo o negativo que un mensaje positivo sea difundido mediante un género musical? Habiendo tanto malo mensaje en otros géneros?

Tener un ideal y promoverlo es evangelizar? , pos, claro que si, sino que hacen los evangelistas predicando, perdiendo el tiempo?, no se porque necesitan refugiarse en entidades, no me parece para nada difundir la libertad individual, es mas me parece que tienen un manual de como ser eso, un titulo porque en eso se convierten, por mas que digas que no... se convierten en un estereotipo, pero esto no me importa, cada uno con su tema, nada esta mal nada esta bien, a lo que yo voy es que no me simpatiza (y puede que a otros si) la idea de formar un club con mismos principios y querer promoverlo con la musica, o que lo mas importante no sea que tenga buena calidad el tema, sino que tenga un mensaje de por ej. comer verduras".
Y lo de Airbag, no lo mencionaste en broma, lo mencionaste porque querias demostrar que esta ideologia dificl de escribir, no son solo timoratos, moderados o poco cool, sino que lo pusiste para lograr el efecto de uh loco! mira nosotros tambien a pesar de algunas cosas peleles, somos re heavys, mira como se burla de airbag, es ironico, porque quizas para alguien que escuche flema, airbag serian ustedes , y no lo use para validar mi punto de vista, solo me parecio curioso que lo tuvieras que poner para ganar simpatias.

Fue otra modita de los 80. me acuerdo de las bandas argentinas que eran straight, unos clowns totales.

"Punk positivo" es algo asi como "milanesa sin pan rallado", es un oxímoron digno de lucho Avilés.
Saludos a todos

AJAAJJAJAAAJAJAJAJA

Prácticamente compiten, de los últimos posteos, uds dos como los posteos más pobres en argumento. Y no se si me gusta o no ver cuán repetitivo se ponen sin intentar comprender un poco las ideas ajenas.


No sé cual me causa más gracia... si la comparación de Flema o si lo de la "moda".


Cómico que noten el comentario de Airbag y no que ellos mismos se rieron de que les gustaría andar con Iorio aún a riesgo de saber que los deliraría por ser straights! Si fuera que lo puse, o que lo dijeron para hacerse los "re-heavys" no dirían algo que los dejara en ridículos como lo de Iorio!
Si hablan, tengan coherencia por favor!


De esas bandas sXe hay un par todavía en escena y otras que nacieron luego! En otras partes del mundo, el género sigue vivo aún cuando quizás ya no es ese HC Old School. Hoy en día hay muchas bandas Moshcore o Metalcore que son sXe los integrantes y sus letras... pero la ideología y el género en sí está vivo.


Pero bueno, a pobres argumentos no se les puede dedicar mucho tiempo porque es denotar que no hay interés alguno en querer intentar conocer la ideología en sí sino que con poco razonamiento de las ideas se acercan a criticar sin fundamentos.


Lo copado hasta ahora fue que escasas personas, un par nomás, fueron los que sin sentirse atraidos por el ideal lograron fundamentar y discutir sanamente sin malinterpretar las bases del mismo. Sin tomar como que ésto es señalar a los que toman y creerse superior, sino entendiendo que ésto es una forma de autosuperación... ni más ni menos que hacer algo por uno mismo que sea mejor para uno sin importar lo que otros hagan.

El resto ni siquiera pudo responder mi pregunta anterior...

En un mundo el cual nos brinda muchísimos mensajes de autorebiente... Mensajes de consumo de drogas legales, recreativas livianas o pesadas... Donde desde las películas hasta la música nos difunden esos mensajes... Donde está lo malo que una ideología nacida de unos adolescentes hartos de ver eso en su entorno que se dió que estaban en una banda y con un par de temas marcaron ciertas cosas en disconformidad... donde está lo malo en que esas ideas llegaran a ser difundidas por la música? Acaso es negativo que se forme una ideología en base a un mensaje positivo? Mierdas! Un mensaje positivo termina siendo negativo por qué? Por el simple hecho de que se le dió un rótulo?


Es una pena que no puedan argumentar en base a todas éstas preguntas algo coherente. Y más triste aún que no comprendan que -quieran o no- todo tiene un rótulo un título... una definición! Quizás para uds no pero para alguien del otro lado del mundo o de la otra cuadra para no ir más lejos sí lo tiene!

Cuando alguien tiende a descalificar en vez de contradecir con argumentos es que perdio el criterio, primero me parece prejuicioso que por no estar de acuerdo con tu "ideologia", nos conviertas automaticamente en obtusos o que no estamos interesados en tu ideologia, por algo nos tomamos el trabajo de estar escribiendo aca no?, pasa que vos solo queres escuchar apoyo no criticas o pareceres distintos, creo que en ningun momento fui demasiado agresivo, incluso solo dije basicamente que no comparto la idea de que musica e ideologia tengan que ir de la mano, yo las veo como cosas separadas, te dije que tenia una percepcion bastante singular de la musica, si creo que no esta mal transmitir un mensaje, asi como tampoco esta mal no querer hacerlo, me parece genial que sientas que lo que haces esta bien, es mas estas tan seguro que lo queres proliferar a traves de la musica, asi de sencillo, esencialente solo tengo dos cosas que no comparto, su forma de ver la musica, y que pienses que lo que hacen sin duda es lo mejor, y mas "positivo".
Y hablando en nombre del otro pobre en argumentos segun tus propias palabras, me parece que si tiene algo de sentido, despues de todo con su "punk positivo", predican opositoriamente a los punks peones de otras decadas, me parece curioso que justamente alguien que ve la musica como una forma de hacer llegar mensajes e influenciar, justamente hayan adoptado una musica que es reacia por historia a lo que ustedes persiguen como objetivo, no les gustaba el folclore o una orquesta?, que se yo, sin violencia verbal predicador de lo positivo.

Cita de Tony Soprano

Originalmente publicado por Tony Soprano Vengo siguiendo la discusión, aunque no postee mucho, desde que empezó. En cierto momento de mi lectura de este y otros posts tuyos me estuve preguntando si esto tiene lugar en Filosofía o debería moverlo a Religión y Esoterismo. O sea, puedo cambiar "SxE" por "catolicismo" (o algún derivado), nombres de bandas por "Jesús" (o algún evangelista) y tiene la misma coherencia. Además, todo lo que escribís se sostiene de manera dogmática y, tal y como hace la iglesia católica, utilizás argumentos ad hominem y/o semi-místicos para refutar opiniones. Y ni hablar del contenido "autoayuda" que late en algunos comentarios. Así mismo también se hace evidente que la ideología que profesás no está abierta a debate sino que sólo implica un "dar a conocer" en forma cuasi-evangelizadora y el sub-foro de Filosofía no está para eso. Quisiera creer que, esto que planteás, es un poco más profundo que "El club 700". Entiendo que en el SxE hayas encontrado un asidero para tu vida, un eje desde el cual poder moverte, pero tampoco podés decir que quienes no giran alrededor de ese eje son pobres en argumento o que simplemente NO comprenden (su grandeza, completo yo). Por suerte existe cierta libertad de elección, yo no soy SxE y tampoco me interesa serlo, encontré otras maneras de centrar mi vida, respeto tu ser de SxE pero no insultes mi inteligencia ni la de otros implicando que tenemos la obligación intelectual de hacer el esfuerzo por comprender una ideología que no compartimos. En la filosofía se argumenta desde un cierto posicionamiento frente al mundo, no podés esperar que todos adoptemos (o comprendamos) u posicionamiento y que solo a partir de ahi se fundamenten las críticas o preguntas. Preguntas y críticas se fundamentan desde el propio posicionamiento y el atacar ese posicionamiento con argumentos ad hominem es poco efectivo. Interesante pregunta... por qué se eligió el punk siendo, tradicionalmente, todo lo contrario?

Empecemos porque yo no dije que es "pobre en argumentos" por no compartir la ideología sino por dar opinión con poca base y sólo intentando de desacreditar la misma.

Hubo gente que ha dicho (estoy intentando abrir las otras páginas pero anda mal el foro espero poder hacerlo) que les parecen buenas las ideas que los sXe representan pero que ellos no necesariamente las siguen o no a todas. Como también gente que habló que no la comparte y porque. Ya había posteado gente que no ve a la música como una forma más allá de la música. Quizás no viendo que sí a muchos les pesa en mensajes -positiva o negativamente- y se les respondió bien.

También han pasado personas que por el motivo que sea tomaban a la ideología sXe como algo soberbio, como estupido (no recuerdo si usaron ésta palabra o no), como que nos reprimimos y hasta como martirio inocente. No como algo de automejoración sino como algo que marcara una diferencia entre quienes toman~consumen con quienes no. Y no es así, si fuera así yo no podría relacionarme con las personas que me relaciono. Empecemos con que mis últimas parejas todas fumaron y yo no tuve ni tengo inconveniente alguno. Tuve amigos que hasta consumían drogas, obviamente como me importaban, les pedía que se ubiquen pero lo que ellos hacían con sus cuerpos era asunto de ellos. Si le tengo cariño a la persona voy a decirle algo intentando que piense en el mal que se hace pero porque me importa... como todos haríamos con alguien que le tengamos cariño seamos o no sXe.


Acá voy a dejar posteos que muestran que las cosas que postearon se las respondió bien y con fundamento. Algunos quizás continuaron luego del quoteo... para eso se debería ir a la página:

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Ahora, habiendo colocado todos los quotes y si continuaron leyendo esas páginas... Podés decirme que sólo conteste diciendo que las personas carecen de argumento? Disculpame Tony, pero me parece que apareciste ahora por éste posteo mío cuando quizás ya la cosa cansa un poco porque no se dedican a leer o si lo hacen no lo demuestran. Por qué digo ésto? Porque terminan repitiendo cosas que quizás ya se hablaron y hasta con las personas que lo plantearon se llegó a X punto.
Y no es de bardero, pero me decís que seguiste todo el thread pero fuera de aquella vez que dijiste que ésto sigue acá por ser ideología y la ideología una rama de la filosofía no te ví más. No te ví en esas opiniones como las que postee que dijeron que es una postura "soberbia" porque SÍ hay idiotas intolerantes dentro de los straights que bardean a los que sí toman o fuman... Pero no son todos así! Y no vi que acá apareciera alguien para decir algo como: "Che! Habrá gente intolerante pero acá no se planteo desde la intolerancia sino que acá se buscó dar a conocer la ideología y sí charlar bien sobre la misma".

Les postee así, porque como que luego de hablar repetidas veces de los mismos puntos se llega quizás al cansancio.

Si se le presta atención a la historia del género musical e ideológico del sXe no comprendo porque es tanto asombro que naciera del Hardcore (siendo éste género una aceleración del Punk). Es totalmente lógico que personas que se veían en una escena que, sí les llegara en música y letras, sintieran una desconformidad por el entorno en sí y digan algo a respecto. Sí, fue en la escena Hardcore (y como ya dije éste género viene de la aceleración del Punk) pero eso que tiene que ver? Si el Punk proclamaba la cultura del autoreviente... cualquier subgénero o cualquier otro género que tenga bases de dicho género deberá ser así? Deberá alabar las mismas cosas?
Recuerden que los de Minor Threat no buscaron hacer una ideología con seguidores. Eran nenes de 15 a 19 años apenas que se sintieron desconformes con su entorno y como uno de ellos seguía ciertas ideas las compartió en un par de letras... Cuando fueron a otras ciudades fue cuando se empezó a esparcir la idea y algunos lo adoptaron como ideología de vida. Pero ellos no buscaron crear algo... nomás se expresaron.


Me parece algo desbalanceado o injusto que el incapié lo hagas en un sólo lado Tony, porque como dije antes no veo que lo hayas hecho en esas opiniones como las que dijeron "Faa... nah! Ni da eso! Aguante tomar!" sea con esas palabras implicitas o con otras encubriendo esa idea.
Más de uno sigue sin comprender que ésto no significa reprimirse. Yo no me reprimo ya que no tengo deseos de tomar ni alcohol ni drogas. Pero sin embargo -de comienzo a fin de éste thread- hubo, hay y seguramente habrá gente que siga diciendo eso. Y también, se podría comprender que llega a un punto de cansancio que en vez de que te hagan nuevos planteos te hagan los mismos que quizás ya fueron aclarados... se comprende?


En la vida, como yo ya postee antes y creo que puse ese quoteo, no hay un manual para la misma. Siempre para una cosa pueden haber miles de caminos. Éste es uno de ellos, ni más ni menos como lo he expresado anteriormente. Ésta no es LA forma sino una forma más. Yo no soy mejor que uds por ésta ideología, soy igual. Puedo ser buena persona, cabrón, malo, dulce, cariñoso o una total mierda como cualquier otro ser humano. Ésta no ideología no me hace mejor que nadie sino mejor que yo mismo (como lo he planteado incansables veces). Yo no me reprimo deseos de drogarme o tomar alcohol... Nunca acusé a quienes saben tomar como enfermos o como que se hacen mal a si mismos.


Repito, todo bien, pero si se lee completamente se va a ver que a aquellos que fundamentaron bien sus opiniones sin decir cosas como que ésto es impersonal, como que ésto es soberbio, martir inocente y cualquiera de esas cosas que sí son formas de desacreditar pero que nadie objetó nada más que yo mismo... Yo respondí bien.

Ahora, comprendan también que luego de pasar varias veces por las mismas cosas también es algo entendible que genere un cierto cansancio no? Y si leen todo el thread se deberían dar cuenta que acá volaron muchas cosas que rayan con la estupidez y es comprensible también que uno pueda molestarse aún no siendo sXe como varios de acá se me acercaron a decirme cuan molestos eran ciertas personas al postear.


Por último, mi novia toma y fuma. Toma moderadamente, aunque últimamente poco, y fuma relativamente poco a mucho si está con sus amigas. Si fuera intolerante o me pensara mejor que ella no soportaría ni eso ni a ella por eso... no les parece?

Este thread debe ir en sociedad o religion. Es acerca de una comunidad que comparte ciertas creencias.

Aunque de este thread seguramente se puedan desprender cuestiones filosoficas, mas especificamente todo lo que tenga que ver con la etica/moral, ¿esta bien/mal tomar/drogarse/etc?

Son lindas preguntas. Yo propongo que se mueva el thread a su respectivo lugar y que se cree un thread en filosofia para debatir sobre la etica del consumo de sustancias.

De esa forma podes tener tu thread donde das a conocer tu ideologia por un lado y por el otro podes demostrar que tu ideologia tiene un base "fuerte", que puede ser puesta a prueba, debatida y no es solo puro dogmatismo.

Tan solo una opinion y sugerencia.
Saludos.

Es verdad que lo que se plantea aca no es "filosofia" ya que esta no dice como vivimos o actuamos sino mas bien porque vivimos y actuamos como lo hacemos.

El decir que no tomo no es propiamente dicho filosofia sino lo encaro el tomar desde un punto de vista moral, emocional, racional.
El tomar no es malo en si sino en un contexto.
Decir que tomar esta mal es una expresion de idologia pero no de filosofia.

Pero tampoco hay que quedarse en la discusion semantica cuando el termino filosofia (como todo el lenguaje) es subjetivamente interpretado y donde el termino filosofia de vida se suele utilizar sabiendo aunque no sea exactamente a que se refiere.

Tambien es importante tener en cuenta que para hablar de una filosofia de vida un primer escalon es el definir como nos gusta actuar sin entrar ahora en discusion su origen si es dogmatico u externo o si realmente llevamos por nuestra individualidad a ello y encontramos con una estructura a la cual nos sentimos identificados y brindandonos la pertenencia.

El otro escalon es ya profundizar y definir no que no tomamos sino porque no tomamos. Que experiencias nos enseñaron a no tomar teniendo en cuenta que la razon es limitada y nuestro accionar esta llevado no por una logica sino por un sentir asistido por la logica.
Ahi es donde mas interesante sick que plantear una estructura ideologica compartas como surgio en vos ese accionar (y cuyo asidero encontraste en esto)

Ahi tambien se encuentra la diferencia entre el asumirlo externamente o dogmaticamente o ante una angustia existencial tan solo adherir a algo externo ya considerandose esto religion (en su vision peyorativa), dogmatismo, y demas.


Por ejemplo. Tome mucho en mi epoca. Empece a tomar a los 15 y en mi primer pedo vomite y tengo mis dudas si fue sangre (si me paso algunas veces despues)
Durante años tomaba dos veces por semana y todos los dias de vacaciones.
Habre estado varios años literalmente en pedo.
No es un estilo para continuar al infinito pero me dio mucho tambien.
Me permitio atacar mis inhibiciones, mi timidez, mis temores.
Tambien asiste en el relacionamiento humano. Una buena frase es que el alcohol es un lubricante social.
Me permitio experiencias muy buenas pero no sirve tanto que te promueva el tomar o el no tomar sino los porques detras.
Hoy en dia casi no tomo alcohol. No me brinda nada nuevo (y tambien ahi esta el quid de la cuestion de vivir las cosas y placeres sin reprimirse al pedo)

Y asi con la alimentacion, el sexo, el amor, la solidaridad, la subjetividad, la moral, la abstraccion, el ser, etc, etc, etc.

Y donde a veces las estructuras estas me producen desconfianza no es en una intolerancia o en considerar que esta mal el accionar sino en que dudo cuanto es realmente una eleccion autenticamente propia con su posteior adherencia y cuanto es un dogma a profesar y los peligros y sufrimientos que hay detras.
Tambien las adherencias a estructuras caen inevitablemente en un "nosotros y ellos" armandose una barra moral debil o fuerte dependiendo de las personas y el paso del tiempo.
Y tambien considerando un ser humano que tiende a estructurarse con el paso del tiempo.

Ahi es donde sin conocerte realmente es bueno que vayas tomando control de la vida y armando tu rumbo y donde el encontrar a otros con sentimientos y pensamientos similares nos regocija ya que no estamos tan solos y donde hasta el armar estructuras nos pueden ayudar y enseñar pero donde veo tambien imprescindible para un verdadero madurar el nunca dejar de seguir el camino individual de realmente armar "un filosofia inventada por uno mismo" verdadero germen de la completa tolerancia y la libertad.

Con el tiempo las adhesiones pierden sentido.
Pero es una vision individualista donde el "nosotros y ellos" se asienta mas en un "yo y ellos" para ir variando en un "yo y el resto" y tal vez por ultimo simplemente ser siendo parte del resto.