Straight Edge, una ideología distinta y poco conocida...

La verdad no soporto la wikipedia... pero en este caso coincido bastante con le definición que da de filosofía...

"La Filosofía es un ejercicio de la reflexión y de análisis, de valor y de sentido, sobre las realidades de la vida, que trata de comprender, con metodología, cómo llegar a explicaciones esclarecedoras sobre la esencia de todos los diversos elementos de la realidad, interesándose genuinamente por llegar a definir conceptos y principios entre las partes y el todo que coexisten en el universo, y especialmente por el obrar de los seres humanos."

Bajo esta óptica obviamente el Straight Edge NO es una filosofía. El uso de la palabra filosofía como en "filosofía de vida" es falaz. Es un uso popularizado donde se cree que por formular dos o tres principios básicos se puede construir un sistema de pensamiento. El Straight Edge, y tengan en cuenta que sólo lo digo por lo que leí aca, lo que hace es colocar ciertos aspectos en valor y,a partir de ellos, rige conductas tratando de tranformar la visión global que un conjunto de sujetos tienen de si mismos.
Si nos ponemos a pensar, una denominación más acertada para el SE sería la de ideología y no la de filosofía. Según la misma fuente, que sigue sorprendiéndome porque hasta parece coherente lo que pone, "una ideología es el conjunto de ideas, tendentes a la conservación o la transformación del sistema existente (económico, social, político...), que caracterizan a un grupo, institución movimiento cultural, social, político y/o religioso."

Para variar, esta vez coincido con Piache... repito, SE no es filosofía y, de mi cosecha agrego que es una ideología. La ideología, para muchos autores, es tomada como una rama de la filosofía... he ahi el porque este thread sigue aca y no fue movido a otra parte.
Ahora, sigan hablando del asunto y dejen de pelearse por cuestiones semánticas...

Me parece que por lo que lei todo se asemeja mas a un concepto de religion que otra cosa.
No teologica. Mas como un armado de creencias, como armado de costumbres y verdades, como armado en pos de un orden social definiendo pautas.
No considero estas manifestaciones negativas a priori sino al contrario, responden a una necesidad de vivir en sociedad y limitaciones humanas.
Las religiones tradicionales cumplieron un rol fundamental en las sociedades y su integracion y estabilidad necesaria para su evolucion.

Pero preferiria que realmente cada uno pueda expresarse como es realmente y siga una filosofia realmente propia e inventada por uno mismo que acatar armados externos y encajar teniendo que seguir normas y costumbres en parte aceptadas pero en parte inconcientemente dogmatizadas e impuestas.

Igualmente tengo que reconocer mis prejuicios a estas manifestaciones primero dado que la teoria de "somos asi" lo veo en muchos de los pertenecientes como forzada y no es mas que una claudicacion de su pensamiento individual y propio ante una verdad bajada.
Calculo que algunos realmente sienten esta filosofia (o parte) pero que otros adhieren nomas sin sentirla realmente como contraposicion de una normalidad que tampoco sienten.
Tambien pienso que inevitablemente mas alla de la teoria terminan surgiendo los extremismos e intolerancia y la separacion entre "nosotros" y "ellos".

En el momento que una "filosofia de vida" baja las cosas a realizar no deja de ser una imposicion al igual que cualquier otra manifestacion cultural que te diga lo bueno y lo malo, el como vivir, pero donde algunos se sienten veridicamente mas comodos y otros dado lo perdidos que estan adhieren por necesidad.

En realidad el objetivo ideal es que cada uno arme su propia filosofia pese al esfuerzo que requiere hacerlo y nadie diga a nadie como tiene que vivir.

Se que me vas a responder Sick que no es tu caso pero casi inevitablemente y en un lugar recondito y hasta inconciente de tu ser haces una distincion entre nosotros y ellos que por suerte combatis con razon.
Si no queres tomar alcohol me parece perfecto. Lo que se pierde es que no necesitas pertenecer a nada para manifestar algo si esto realmente surge de vos.

Exactamente... Cuanta gente hay que no toma alcohol y no necesita nombrarse e identificarse con un grupo? Discriminarse de los demas? Muchisima....

Es que todo esto lo conoci por una amiga mia punk , que un dia por msn me conto porque ciertas actitudes de ella, y me parecio una muy buena forma de vida, pero hay cosas como el no poder comer carne que juro que no puedo dejar de hacer, me gusta mucho y no lo veo como algo malo aunque otros lo hagan y entiendo totalmente porque, pero respeto mucho a la gente que sigue este estilo de vida ya que es muy jodido tener la voluntad para hacerlo, si un dia me hago vegetariano me uno a ustedes

Planteaste lo mismo que otra persona un poco más atrás. Yo creo totalmente que eso de "filosofía inventada por uno mismo" no existe. Por que? Porque uno va convirtiendosé día a día desde su formación infantil, los padres, el entorno, sus amigos, su música e infinidad de factores que nos van afectando para bien o para mal. A su vez, todos esos factores nos van aportando ideas, conocimientos, experiencias, etc. Y es eso lo que nosotros tomamos dandolé nuestros toques. Por ende, no hay algo así como "Esto es mío". Sino quizás más un "Así hago ésto yo". Apuntando a que nosotros absorvemos lo que vamos conociendo y en base a eso formamos algo. Por ende, no creo que exista como idea única sino más bien quizás que nosotros le demos toques únicos... que es algo muy distinto creo yo.

Ésto no es forzado, porque como ya me aburro de decir... Yo no me prohibo de nada. No quiero tomar alcohol ni tengo el más mínimo interés en hacer eso ni en fumar ni en drogarme!
Aquel que no lo siente no lo hace ya que sino no se gastaría en luchar contra intolerancias de gente que no lo comprende, gente que no lo es y lo desconoce prefiriendo juzgar a ésto como algo malo. Gente que juzga porque por sus propias inseguridades son ellos los que toman como que si uno piensa y hace diferente los ve como monstruos. Y hasta por intolerantes en la misma ideología que al no ver que concordás con ciertos aspectos te quieren (y te tratan) como que tu compromiso y sacrificio es menor. Por todas éstas cosas, es que digo que aquellos que verdaderamente lo sienten no bancarían éstas cosas que te gusten o no... son sacrificios y cosas que te bancás diariamente estando de éste lado del pensar.

Vos mismo te plantás si reconocés tus prejuicios hacia ésto me parece algo equívoco que te pongas a afirmar como que todos, incluyendomé sin siquiera conocer mi pensar, creer, opinar y actuar... Como que todos en alguna forma nos vemos como "uds" y "nosotros". Aquellos que me conocen, o que se prestan a realmente ver el cómo soy... Saben que a menos que no sepan controlarse nunca los veo como "ellos". Si vos sabés donde están los controles, yo te voy a felicitar. Tené en cuenta que si fuera como vos, y varios más, dijeron... nunca hubiera tenido amigos drogones, nunca hubiera aceptado tener hasta una pareja que me confesaba que de vez en cuando fumaba marihuana, no aceptaría una pareja que fumara ni muchísimo menos que consumiera alcohol. Con esa lógica, nunca hubiera aceptado nada de ésto! Eso es más que obvio!

Acá nadie te dice como querés hacer, si lo sentís ésto se presentó como una opción más. Ya me cansa decir ésto porque pareciera que cae en "ojos ciegos"; ya que oidos no se aplica!

No capto como la gente no-sXe que tanto ve malo al sXe como que "intentan pertenecer" no se da cuenta que ellos mismos hacen eso. O sea, vos me decís que porque yo me siento straight estoy mal porque pertenezco a algo sin siquiera apreciar que como lo ves es que yo debería pertenecer a un grupo de personas que no consume alcohol, tabaco ni drogas y no se ponen ningún nombre de ninguna tendencia... Acaso no es eso prejuicio? No es eso juzgar o peor aún... no es eso intolerancia? Acaso es malo si ésto TAMBIÉN puede presentar las mismas actitudes, pensares, decisiones que algo sin título? Sólo por tener título es malo? No puedo comprender eso. No captan que uds acusan como que por pertenecer a una ideología (aquellos que la sienten) que da la casualidad que tiene un nombre... es malo! Es negativo... es impersonal!

Yo conozco mucha gente que como pasaba con Turbonegro, tenía los mismos fundamentos o parte de la ideología sXe. Y me parece bárbaro. Pero acá veo como es tildado de erroneo que exista el título... Porque prácticamente es eso.

No se dan cuenta que los que ponen separaciones son uds y no yo! Yo me veo igual que aquel que toma y sabe disfrutar. Yo me veo exactamente igual a aquel que sin denominarse straight edge (sea porque no lo conocía, sea porque no lo siente el serlo o lo que sea) hace cosas parecidas o exactamente iguales a aquellos que somos straight edge! YO me veo igual... pero pensares como los suyos son los nos ven distintos. Yo nunca me presenté como el correcto, sin embargo, sí me han puesto como incorrecto... Lo triste es cuando mi error viene por un título a una ideología que también puede no tenerlo. Eso es lo que no comprendo. Y es más, yo comprendo a aquellas personas -sxe o no- que sufren de straights intolerantes. Como también comprendo porque muchos straights se convierten intolerantes por cansarse de los prejuicios, de las personas que los atacan o juzgan, los llaman incorrectos y hasta impersonales a ellos! También comprendo como suele pasar que varios straights se conviertan en intolerantes.

Muchos claman por comprensión -gente straight y gente no straight- pero pocos la dan. Creo que realmente escasos la dan! Y digo escasos porque quiero creer que no siempre va a ser así, o que todavía varios podrán cambiar.



Ojalá que leas todo el thread, o por lo menos mi opinión anterior.

Hay mucha gente así y me parece perfectamente correcto. Pero ante esa pregunta yo te hago otras... Y? Acaso eso significa que ellos están bien y yo mal? Acaso significa que yo por autodenominarme "straight edge" estoy mal? Tengo menos personalidad? Acaso por sentirme identificado con un grupo es malo? Acaso no te pasa que te identificaste con un grupo? Eso tiene que ser que me discrimino o yo discrimino a otros? Acaso no te das cuenta que es TU actitud la que discrimina y separa entre el "uds" y "nosotros"? Claro, probablemente no lo hagas y es más fácil creer que es aquel ser que se denomina "straight" como el que crea esos rótulos separatistas sin admitir que vos das muchísima fuerza y que vos mismo también lo creas!

Sí, hay gente idiota que se tilda de straight cuando no lo es. Cuando quizás cae en "llevar la contra" sin darse cuenta o peor aún... sólo por pose! Pero no todos son así, ni siquiera una mayoría!

No comprendo como hay personas que apuntan a la evolución de mente y no pueden aceptar que para ciertas cosas pueden haber más de un camino! Más de un nombre. Sin embargo, si hay más de una forma quizás señalan y dicen que esa forma que tiene parecida manera de llegar a ese camino o distinto nombre... es mala! No lo comprendo.



Yo soy Straight Edge (y lo digo orgullosamente) sin ser ni vegano ni vegetariano! Son más opciones para adoptar si se quiere pero no es que tengan que estar. No es eso a lo que principalmente apunta la ideología!

Sobre si es jodido, bueno, sí que es jodido. Pero no por otra cosa que las cosas obvias. Todas las circunstancias que te pueden llevar a hacer sacrificios del tipo de amistades y/o parejas. O simple cosas como a veces sufrís faltas de respeto, que te pueden llevar a tener que ignorarlas o bancarte malos ratos teniendo conflictos. Que te juzguen sin prestarse a entender. Que sean ignorantes con vos por falta de comprensión y varias cosas que ahora carece de sentido decirlas. Por eso es que ser sXe ante todo ésto dicho y más... es una virtud para con uno mismo!

Pero bueno, hoy hablamos... me cagué de la risa y hablamos de temas importantes en la reunión. Cuando quieras estás invitado a agregarme al msn o a que si nos vemos por algún lado nos prestaremos a una charla de éste tema si te interesa y te cuento cosas que vi, me pasaron, cosas que pienso y demases!

Sick, hace rato que lei todo el thread.
Con respecto a tu quoteo sobre mi respuesta, esta fuera de lugar. Mi comentario venia acerca de lo que dijo RMol. No es un juicio de valor sobre si esta bien o mal pertenecer a un grupo.

En fin, yo sigo esperando un argumento coherente e inteligente acerca de por que se llama esto filosofia, cuando no lo es. Si, suena mas lindo que le digan "filosofia" y si da mas ganas de pertencer a algo asi sobre todo si es una "filosofia de vida". Pero en tal caso seria un argumento puramente "marketinero" (supuestamente no se quiere vender nada, pero estoy seguro que Minor Threat vendio mucho con esta cancion y el Straight Edge).

Mi quoteo no está mal, sé que tu posteo era a continuación de lo de RMOL y aún así continué arguementandoteló bien!

Vos decís que "no es un juicio de valor sobre si está bien o mal pertenecer a un grupo". Cuando ambos posteos, el tuyo y el de RMOL, apuntaban a que no está tan bien.

Varios son los que dicen -hasta a veces acusan- que nos vemos como "nosotros" y "ellos". Cuando uds con sus posturas son los que hacen eso! Cuando sin darse cuenta acusan de cerrados a otros sin poder ver ni aceptar que no hay sólo un camino para llegar a algún fin a veces!

No me gusta discutir de la manera en que vos estás apuntando a hacerlo, pero todo mi posteo puede no concordar con tus ideas... Lo puedo aceptar! Pero lo cual no significa que estuviera fuera de tiempos y/o de tema!



Ya fue dicho que "filosofía de vida" está mal dicho y por lo menos yo no lo emplee más. Pero por las dudas quoteo a Tony Soprano para que le des bola a todo el resto que dijo. Inclusive, con que se corte esa "debate" semántico!

Te recuerdo que tu primera pregunta, la que dio el puntapié inicial a la discusión se refería a por qué estaba este thread en Filosofía.
Ya te lo expliqué más arriba y, como dijo s1ck <!> no se volvió a utilizar el término "filosofía de vida" (y tb notarás que se editó el título del thread para evitar confusiones).
Te invito a que dejes de buscarle el pelo al huevo y que, si vas a seguir opinando sobre la cuestión, lo hagas con respecto a sus principios ideológicos.

Bueno lei el primer post del tred de punta a punta por q la verdad es q no tenia idea de esta movida, nunca habia oida hablar de ella...y me intereso para conocer un poco de q se trataba

no coincido con algunos puntos de vista, no por q me parezca q sean erroneos sino por q son bastante dispares con respecto a la vida q yo sigo pero bueno, asi como con cualquier religion o filosofia de vida con respecto a la gente q la practica no tengo ningun problema, todo el q la practique y sea buena gente tiene mi mas profundo respeto

Gracias por la opinión, la buena onda y el colgarte a leer! Porque sé que es banda!

Y remarco lo que dijiste porque sinceramente me gustó! Yo respeto a aquellos que, concordando o no conmigo, saben respetar y diferenciar que una ideología, tribu urbana, gusto musical, postura política... lo que sea... No define totalmente a la persona, sino que es parte de ella.