yo creo leyendo un poco la opinones que esta bien cuando se refiere cuando se expresa pienso luego existo .esta bien por lo que el pensamiento de una persona es bueno ,importante o se destaca se reconose la existencia del la persona que dijo eso...ante los amigos ,comunidad sociedad...etc.

¿pero eso no seria mas bien una realidad subjetiba,no?

Siempre crei que esa frase es una estupides

para existir hay que percibir el mundo con los sentidos

y para percibir hay que existir..

entonces cual fue primero el huevo o la gallina? que pregunta tonta

se dan al mismo tiempo señores pensamos y existimos

ah y la realidad siempre es subjetiva porque todo lo que nosotros percibimos lo percibimos desde nuestra subjetividad

claro que existe una realidad mas alla pero..

nunca vamos a poder hablar de una realidad objetiva porque es imposible conocerla

SIEMPRE ES SUBJETIVA

pero no podemos fiarnos de nuestros sentidos, es lo primero de lo que debemos dudar. te recomiendo que leas el "Discurso del Metodo", tambien estaria bueno que leyeras "Meditaciones Metafisicas", ambas de Descartess

bueno, justamente, lo que le decia a Rabrab8 es que la realidad externa (objetiva) puede existir, el mas bien decia que la realidad es subjetiva nada mas

totalmente deacuerdo

Llegare un poco tarde pero no entiendo que tiene que ver el miembro fantasma... "por que piense en un cocofante no quiere decir que el cocofante exista" (El Mundo de Sofia dixit)

El ser humano... única especie en el mundo con la capacidad del raciocinio, y he ahí donde radica la gran diferencia, una diferencia que nos separa del resto de los animales. Por eso existe el pensamiento y en este caso este tipo de foros, JeJeJe!. Sin profundizar mucho sobre la razón que tuvo Descartes de pronunciar tal pensamiento, puedo decir lo siguiente: La existencia es un concepto que solo nosotros lo entendemos (lógicamente por haberlo creado nosotros mismos) por nuestra misma capacidad de pensar y tambien somos capaces de saber que estamos pensando que es mucho más profundo todavía. De una u otra manera el comportamiento y deducciones a las que llegan varias especies de animales nos da a entender que se ha producido algún tipo de pensamiento en ellos, pero la conciencia del pensamiento no se logra sino hasta que se llega al nivel del raciocinio, "estar consciente que se esta pensando" eso es magno. La grandeza y las implicaciones que conlleva estar claro en este sentido es infinita. Por esa razón es absurdo pensar en una existencia sin pensamiento porque para existir, como concepto, hay que pensar. En ese caso el que no piensa no existe ó no está consciente que existe, sino que símplemente está, como leí en una oportunidad, solo es masa ocupando espacio. Es más fácil pensar que "pienso, luego existo" significa que la espiritualidad está ante lo carnal ó materialidad, sin embargo, cuando se habla de existir, respetando el concepto en su amplitud, no se puede asociar a lo material. Toda materia sin pensamiento está pero no existe.

Me pareció excelente el comentario.

Saludos.

Bueno mi respuesta es casi como esta pero, creo yo, un poco más simple. Yo creo que hay que ver la frase o el razonamiento en su totalidad cuando el maestro René dice que puede dudar de todo, menos de que está dudando, y si no puede dudar de eso, no puede dudar de que está pensando (la duda como forma de pensamiento) y si el hecho de estar pensando lo lleva a pensar que a la vez de que no puede dudar de que está dudando, no puede dudar de que está existiendo, porque piensa y "luego" (que el maestro usa como sinónimo de "entonces") existe, entonces, el maestro sabe que existe porque piensa, luego dice "pienso entonces (luego) existo". POR QUE PIENSO EXISTO, sería la frase, el razonamiento de esto lo explica muy bien el usuario citado.

Creo que no fui tan simple como pensaba, pero bue, creo que de eso se trata, no de que pensamos antes de existir, lo que sería un disparate....

Un abrazo...

es un error creer que el luego indica temporalidad, el luego en filosofía es un "entonces", lo que decía es que, dado que piensa, no puede dudar que existe, porque es un ente pensante, y al dudar piensa