"Pienso, luego existo" equivocado? en el foro de Filosofía:

Es una de esas situaciones "Huevo-Gallina", por ende, hay un error en la premisa.

El único error que yo veo es la existencia de la palabra Cogito en vez de la palabra Amo en esa frase.

Para sacar las dudas sobre la interpretación literaria de la frase, Descartes nunca dijo "Cogito, ergo sum", sinó que dijo "Je pense, donc je suis", y donc en francés significa "por consiguiente" o "por ende" o "entonces", y nada tiene que ver con lo temporal, sinó con lo causal (la traducción al inglés de donc es therefore, por si algo aporta).

no hable justamente del significado de las palabras... sino de su connotacion mental... filosofica...

si saben idiomas, los felicito... pero no...


se trata justamente del no dejar por sentado el significado que le dio rené, sino torcerlo...

pero buen.

En una primera aproximación al tema, diré que si el "cogito ergo sum" es cierto, Nazarena Vélez es toda una ¡filósofa practicante! Ha cogitado en zonas muy profundas del mundo natural.

En un segundo acercamiento a la ontología temática propuesta, diré que si el "cogito ergo sum" va a practicarse, debe hacerse con las precauciones profilácticas del caso, de modo que Descartes cualquier situación embarazosa.

Y en una tercera forma de abordar esta interesante temática, digo que el "cogito ergo sum" se inserta dentro de la filosofía cartesiana como base fundamental de su primer principio a la hora de filosofar: LA DUDA (no la podonga), sino la duda existencial.
Y esa duda, comienza a despejarse a través de una "revelación intelectual", descrita como "cogito ergo sum", criterio de evidencia por la claridad y distinción de las ideas, basamento fundamental del método racionalista. Realmente esa posición de Descartes no me parece muy distinta a la de la filosofía iusnaturalista sobre el modo de aprehensión del primer principio de la razón práctica en materia ética, puesto que se reemplaza dicho principio por el racionalista del "cogito ergo sum".
Pero en fin, Descartes a través de dicha revelación logra imponer en el mundo filosófico, una nueva forma de obrar, a través del denominado "determinismo".

Y aquí concluyen mis reflexiones.

El "je pense, donc je suis" no es una relacion causal. La causacion es una cuestion temporal. La relacion que se establece en el cogito es logica y atemporal, relacion de implicancia y no causal.
Algunos aclararon ya que es una confusion de traduccion, pero me parece que erraron al decir que es "causal", la relacion "causa/efecto" es solo temporal.

Por lo tanto si la relacion es no-temporal, no tiene sentido preguntar que esta antes y que esta despues.

La frase fue escrita en latin, no en frances.

Sin existencia propia no se puede pensar...

Debería leer la teoría de Descartes más profundamente, pero considero que lo que no existe no puede pensar, o sentir, o ser...

el tema es que en ese punto, el razonamiento es impecable. Se pueden pueden cuestionar muchas cosas de la obra de Descartes, toma supuestos por hechos, pero justo eso no.

Concuerdo con silent screamer... en el significado de una palabra está su connotación filosófica: no se puede "torcer" el significado de una palabra a gusto y piacere.

Decir "causal" igual tampoco es lo adecuado, como dijo más arriba piache, porque una relación causal indica temporalidad: si pasa esto, entonces después pasa esto. No; repitiendo otra vez a piache, la implicancia es la relación entre el cogito y el sum. Como pasa una cosa, pasa la otra; mejor dicho, tengo la seguridad de que hay algo que pasa (la duda); de allí infiero yo la otra cosa que pasa (la existencia). La temporalidad está en mi razonar, soy yo él que se da cuenta de que piensa y entonces luego infiere que existe. Pero no en el descubrimiento. ¿Quedó muy trabalenguas?

a ver haber... no torci el significado de la palabra... el thread se fue para ese lado... lo mio va por un cuestionamiento del significado de la frase, que muchos neurologos hoy le estan dando.


y... tranquilamente podemos cuestionar las partes que sean, desde eso hasta su explicacion de la existencia de dios... no hay nada que me pueda evitar cuestionar un cuestionamiento...