Cerrar Bienvenido
Cerrar Registrate

Ya somos 1.510.570 Forros navegando...

2596 usuarios conectados | 1.510.570 forros | 370.360 temas | 4.392.636 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha

Teorías a favor del asesinato en el foro de Filosofía:


Cita de Dr.Amor Originalmente publicado por Dr.Amor No es necesaria la violencia. No tiene justificación en esta época en la cual contamos con tantas organizaciones y legislaciones, solo hay que saber usarlas para hacer lo correcto y no para mandar sobre los demás, como hacen tantos manipuladores, sean de derecha o izquierda. Contamos con muchas instituciones y organizaciones internacionales pero con que haya un solo Estado que no se someta a ellas ya quedan de adorno. Estados Unidos se pasa por las bolas a la ONU, hace décadas que tienen un embargo contra Cuba (que dentro de la convención de ...

Datos del Tema
Creado el 24.10.09 a las 13:22
  • 1 Voto
  • 0
    Favoritos
  • 780
    Visitas
  • 50
    Mensajes
¡Tema agregado a Favoritos!
Ya tienes este tema en Favoritos
Error
¡Buen Tema!0 Votos Disponibles
¡Tu voto ha sido enviado!
Ya has votado por este tema
[Error]
No puedes votar tu propio tema
No puedes votar a usuarios baneados
No puedes votar en un tema cerrado
Viejo 29.10.09, 22:12
Originalmente publicado por Dr.Amor Ver mensaje
No es necesaria la violencia. No tiene justificación en esta época en la cual contamos con tantas organizaciones y legislaciones, solo hay que saber usarlas para hacer lo correcto y no para mandar sobre los demás, como hacen tantos manipuladores, sean de derecha o izquierda.
Contamos con muchas instituciones y organizaciones internacionales pero con que haya un solo Estado que no se someta a ellas ya quedan de adorno. Estados Unidos se pasa por las bolas a la ONU, hace décadas que tienen un embargo contra Cuba (que dentro de la convención de ginebra figura tipificado como acto de genocidio) y en las asambleas de las naciones unidas el resultado siempre es el mismo 140 y pico de paises en contra del bloqueo, contra 3 a favor (Estados unidos, Israel y Palau, que dicho sea de paso el segundo obtiene millones de dolares de ayuda militar yanqui y Palau es una practicamente una base militar del mismo pais), y a pesar de esta "condena internacional" el embargo perdura.

La ley que no se apoya en la espada es letra muerta dijo Hobbes y tiene toda la razón. Maquiavelo y Hobbes, eso hay que leer, dos genios.
gdkkakkaa
Viejo 29.10.09, 22:36
Eso es porque pocos gozan de poder politico... y los que lo hacen son las personas menos indicadas.
Si la cosa fuera distinta, no seria necesaria la violencia, ni las guerras, ni las agresiones. Todo puede cambiar por medio de la educacion, pero la educacion quien la finanza? Volvemos a lo mismo
Una flor por cada persona que muere, y el mundo se quedaria sin belleza.
Viejo 29.10.09, 23:07
El cambio politico es un proceso de evolución, no de revolución. Paciencia amigos.
Viejo 02.11.09, 14:29
Leopoldo María Panero dijo: Si un hombre no te deja vivir, matarlo es un acto en defensa propia.
Viejo 06.11.09, 21:10
Originalmente publicado por Dr.Amor Ver mensaje
Si pero sucede que ese mal mayor puede ser evitado de otras maneras, sin embargo obtan por el asesinato, como solución y muchas veces ese mal mayor es puramente subjetivo. La muerte se puede evitar, no es necesario llegar a un extremo de: discriminación (nacionalismo), esclavitud (imperialismo) o lucha de clases (marxismo).
para ellos no se puede evitar... no es maldad, es simplemente una creencia.
Viejo 10.11.09, 16:58
Originalmente publicado por Mr. Nitro Ver mensaje
He estado leyendo el debate, Dr.Amor, pero haré referencia a tu comentario principal.

Cuando dices "Teorías a favor del asesinato" me imagino que haces referencia a la pena de muerte legal y a la justificación de muerte por defensa propia.

Todo esto con una aceptación en términos legales por la sociedad.

Para irnos por el lado de la pena máxima, hay que entender la filosofía del criminal culpable de homicidio, entender sus capacidades criminales (lo que puede ser capáz de hacerle a otros reos y a los guardias por su naturaleza asesina) aunque también debemos entender la filosofía del gobierno y sus leyes.

Dentro de las leyes.
En estados unidos, para la decisión de la pena de muerte, se debe hacer a un lado los sentimientos de los familiares de la victima e identificar si el asesinato es un crimen de tipo federal o estatal.

Como el asesinato es a nivel estatal, (con excepción de que la victima sea miembro de un cuerpo policiaco o cualquier miembro del FBI o alguien importante del gobierno como el presidente y sus subordinados, de ser así es federal).

Si el asesinato es en un estado donde es legal la pena de muerte, se llevará el juicio ahí. Porque ahí se llevó la junta de toma de decisión independiente a los demás estados.

Me molesta el elitismo del juicio federal. Porque se le da mayor importancia a ciertos profesionistas que ya mencioné.

Además, las leyes sobre la pena de muerte de un asesino varía con otro cuando uno es objeto de estudio por el area de la psicología, psiquiatría y diferentes ramos médicos.

Los temas a tratar comúnmente son de tipo social y no espiritual, porque en las leyes lo importante es el registro de la persona como ciudadano, no el alma o espiritu de la persona. Si un ciudadano no está registrado y es asesinado, será más difícil dar pena de muerte al asesino y todavía será más difícil tener la iniciativa de buscar un culpable. Como es el caso de los pordioceros asesinados.

Por el lado espiritual las cosas son muy diferentes, no es aceptable desde el punto de vista de la persona común, y la persona común en este caso es la mayoría, aquellos que no asesinan. Habrá que entender a la minoría que lo hace y no es tan difícil desde ciertos enfoques, pues la naturaleza del asesinato (hablando de humano asesinando a humano) siempre ha existido en la sociedad. En cualquier zona del planeta y la época que se elija.

Hay que hacer un enfoque especial en ciertas sociedades, pues en todas hay asesinatos. Habrá que distinguir el motivo de ellos, pues en algunas, el asesinato como sacrificio era digno tanto para el que ejecuta como el que accede.

En Asia, la pena de muerte por herejía era tan religiosa al igual que en centro America por los aztecas. Aunque los motivos varíen, debían cumplirse.

En la revolución nazi se asesinaron millones de personas por motivos sociales y no religiosos. Aunque lo religioso pudo haber servido como pretexto en algún momento.

Actualmente, fuera de términos tan complejos como el terrorismo, la psicopatía, la pena de muerte, la mafia; los mayores casos de muerte son pasionales y familiares.

Quiero decir, que son de pareja que asesina a pareja, y pasional se desglosa en amoroso y afectivo, así como familiar se desliga de hermano y amigo.

Entrando en los términos comunes que acabo de mencionar, es más difícil hacer algo al respecto. Por eso mismo son los más comunes, porque carecen de teorías y lógicas racionales. En cambio, lo más sofisticado que es planeado, puede ser intervenido.

Entonces nos podemos dar cuenta que se puede hacer algo para frenar las teorías sobre el asesinato. Pero nunca el asesinato en si, de ningún tipo.

Lo único que nos queda es entender las conductas asesinas de las personas y actuar ante ellas.

Es fácil decir que un asesino es un psicópata o que está loco por semejante acto. Pero es dificil ponerse en el lugar de las circunstancias del asesino, no en su personalidad, sino en las causas que lo hicieron asesinar.

Y lo complicado es esto, las circunstancias, no la agresividad. Pues por las circunstancias el asesinato en muchos casos se vuelve intevitalbe, y su lógica fundamentada irrefutable. Así funciona el sistema legal y espiritual del asesinato, mediante una cadena de causas y efectos sin control.
Debí corregirte antes, no, no hablo de la defensa propia, pero igual me divertí leyendo tus comentarios

Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Contamos con muchas instituciones y organizaciones internacionales pero con que haya un solo Estado que no se someta a ellas ya quedan de adorno. Estados Unidos se pasa por las bolas a la ONU, hace décadas que tienen un embargo contra Cuba (que dentro de la convención de ginebra figura tipificado como acto de genocidio) y en las asambleas de las naciones unidas el resultado siempre es el mismo 140 y pico de paises en contra del bloqueo, contra 3 a favor (Estados unidos, Israel y Palau, que dicho sea de paso el segundo obtiene millones de dolares de ayuda militar yanqui y Palau es una practicamente una base militar del mismo pais), y a pesar de esta "condena internacional" el embargo perdura.

La ley que no se apoya en la espada es letra muerta dijo Hobbes y tiene toda la razón. Maquiavelo y Hobbes, eso hay que leer, dos genios.
Bueno Maquiavelo en: "el príncipe", demuestra toda la manipulación que realizan los gobernantes, es buen consejo leerlo, sirve para ver a los putos que nos dirigen o quieren dirigir y no, no soy una mala persona que quiere parecer buena ( como dice en una parte del libro: es mejor parecer bueno que serlo).

La ley cuando es justa no necesita ser sostenida con la fuerza.

Originalmente publicado por mbertelotti Ver mensaje
para ellos no se puede evitar... no es maldad, es simplemente una creencia.
Si ya los adoctrinan desde jardín de infantes xD

Originalmente publicado por Blacksabbath! Ver mensaje
Eso es porque pocos gozan de poder politico... y los que lo hacen son las personas menos indicadas.
Si la cosa fuera distinta, no seria necesaria la violencia, ni las guerras, ni las agresiones. Todo puede cambiar por medio de la educacion, pero la educacion quien la finanza? Volvemos a lo mismo
Te quiero chabon te quiero, completamente cierto, tendríamos que salir a educar en la plazas en forma gratuita, que dicen (a los pacifistas) vamos a dar clases algún día?, donde iríamos?

La otra vez me dieron una invitación y no fui, que boludo, era de un club paraguayo y daban una charla a favor de la no violencia.

Originalmente publicado por Mauro M Ver mensaje
Leopoldo María Panero dijo: Si un hombre no te deja vivir, matarlo es un acto en defensa propia.
Si se toma en forma objetiva es valido, o sea un ataque directo que atenta contra tu vida del cual no hay defensa posible. Sino no.
Noi possiamo parlare in italiano?
Viejo 11.11.09, 12:33
Originalmente publicado por Dr.Amor Ver mensaje

Bueno Maquiavelo en: "el príncipe", demuestra toda la manipulación que realizan los gobernantes, es buen consejo leerlo, sirve para ver a los putos que nos dirigen o quieren dirigir y no, no soy una mala persona que quiere parecer buena ( como dice en una parte del libro: es mejor parecer bueno que serlo).

La ley cuando es justa no necesita ser sostenida con la fuerza.

Lo que Maquiavelo se propone es realizar un estudio politico basado en la historia en la que intenta demostrar cuales fueron las causas y consecuencias del accionar de distintos hombres a lo largo de la historia. Sobre si sos buena persona, no importa, Maquiavelo dice que eso no te debe impedir a utilizar los medios para lograr ciertos fines, la politica no es un campo ético y quien lo crea que debe ser asi que caiga en la realidad, el fin de la politica no es la bondad sino el ejercicio y dominio del poder.

Sobre "la ley cuando es justa no necesita ser sostenida con la fuerza", es una afirmación mentirosa, no se puede demarcar un criterio de objetividad universal y menos de una concepción de justicia totalitaria, no quiero entrar al debate de qué es injusto y que es justo, por lo que se necesita de la fuerza para quien no quiera aceptar las leyes, el otro tiene derecho a oponerse, claro que si. Pero es el Estado el que tiene la fuerza y una resistencia individual es un acto aislado que resultará infructifero, y por el hecho de ser una resistencia individual significa que a vos solamente te molesta la ley. Tambien entraríamos en cómo se hacen las leyes en una republica democrática, y ahi las deducciones se sacan solas.
gdkkakkaa
Viejo 11.11.09, 15:54
Originalmente publicado por Dr.Amor Ver mensaje

Si ya los adoctrinan desde jardín de infantes xD
No lo niego... a todos nos adoctrinan... y aunque no los adoctrinasen... todos de algún lado, para bien o para mal, sacamos nuestras creencias y vivimos de acuerdo con ellas... y es inevitable que haya diferencias entre esas creencias y es inevitable que haya guerra y muerte y asesinato... no se trata de una o dos creencias en particular es la naturaleza del hombre y de las sociedades.

Originalmente publicado por Dr.Amor Ver mensaje
tendríamos que salir a educar en la plazas en forma gratuita, que dicen (a los pacifistas) vamos a dar clases algún día?, donde iríamos?
¿Eso no sería adoctrinamiento? Si, lo sería... sería excelente y si quieren salir a promulgar la paz y a luchar por un mundo mejor, cuenten con mi apoyo y participación.
No digo que esté bien matar, digo simplemente es una creencia y tener creencias es parte de la naturaleza humana, como también es parte de la naturaleza humana luchar por la paz (que es lo que yo, personalmente, prefiero) es simplemente el producto de gente teniendo creencias... no es cuestión de quienes son nuestros lideres... nuestros lideres, aunque a veces no lo parezcan, también son humanos y productos de esta sociedad y de su propia naturaleza, deshacernos de ellos (como lideres, no digo matar), si bien es necesario, no cambia realmente nada ya que mientras haya humanos van a haber creencias y mientras hayan creencias van a haber creencias opuestas amenazadas por las primeras y gente creyendo que matar se justifica... y si bien podemos luchar por la tolerancia y aceptación de todas las ideas, esa misma idea va a tener opositores... no por maldad sino por tener creencias diferentes...
Como seres humanos todos tenemos que hacer lo mismo: Elegir las creencias que nos parecen mejores y luchar por ellas y saber que hay personas, no necesariamente malas, cuyas ideas van a chocar con las nuestras y vamos a tener que reaccionar en defensa de nuestros valores (y no me refiero necesariamente a matar, me refiero a defenderlas del modo mas acorde con las ideas mismas). Nunca podemos estar 100% seguros de que nuestras ideas son las mejores (no hay modo posible de probar tal cosa)... pero son las que elegimos.
Esa elección en algunos casos lleva a matar... de acuerdo con mis creencias eso está mal, pero al mismo tiempo soy consciente de que ellos no son diferentes de mi ni están necesariamente equivocados, simplemente tienen las creencias que tienen, reconocer eso no significa renunciar a mis ideas ni dejar de luchar contra las ideas que considero negativas.

Las ideas que justifican el asesinato no es como la peste, no es algo contagioso que puedas curar, poner en cuarentena y asegurarte de que desaparezca... es mas bien como el cáncer... no es contagioso ni hereditario, simplemente surge al azar, espontáneamente como un efecto que de vez en cuando es inevitable en los organismos vivos. Las creencias, de cualquier tipo, son así... se dan espontáneamente, no es algo que puedas aislar y eliminar de raíz... mientras hayan humanos van a seguir estando... no hay una cura. Y en el fondo ni siquiera podemos demostrar que estén del todo equivocados, simplemente podemos confiar en que nuestras creencias son mejores y luchar por ellas.

Editado por mbertelotti: 11.11.09 a las 16:14
Viejo 11.11.09, 20:14
Originalmente publicado por mbertelotti Ver mensaje
No lo niego... a todos nos adoctrinan... y aunque no los adoctrinasen... todos de algún lado, para bien o para mal, sacamos nuestras creencias y vivimos de acuerdo con ellas... y es inevitable que haya diferencias entre esas creencias y es inevitable que haya guerra y muerte y asesinato... no se trata de una o dos creencias en particular es la naturaleza del hombre y de las sociedades.



¿Eso no sería adoctrinamiento? Si, lo sería... sería excelente y si quieren salir a promulgar la paz y a luchar por un mundo mejor, cuenten con mi apoyo y participación.
No digo que esté bien matar, digo simplemente es una creencia y tener creencias es parte de la naturaleza humana, como también es parte de la naturaleza humana luchar por la paz (que es lo que yo, personalmente, prefiero) es simplemente el producto de gente teniendo creencias... no es cuestión de quienes son nuestros lideres... nuestros lideres, aunque a veces no lo parezcan, también son humanos y productos de esta sociedad y de su propia naturaleza, deshacernos de ellos (como lideres, no digo matar), si bien es necesario, no cambia realmente nada ya que mientras haya humanos van a haber creencias y mientras hayan creencias van a haber creencias opuestas amenazadas por las primeras y gente creyendo que matar se justifica... y si bien podemos luchar por la tolerancia y aceptación de todas las ideas, esa misma idea va a tener opositores... no por maldad sino por tener creencias diferentes...
Como seres humanos todos tenemos que hacer lo mismo: Elegir las creencias que nos parecen mejores y luchar por ellas y saber que hay personas, no necesariamente malas, cuyas ideas van a chocar con las nuestras y vamos a tener que reaccionar en defensa de nuestros valores (y no me refiero necesariamente a matar, me refiero a defenderlas del modo mas acorde con las ideas mismas). Nunca podemos estar 100% seguros de que nuestras ideas son las mejores (no hay modo posible de probar tal cosa)... pero son las que elegimos.
Esa elección en algunos casos lleva a matar... de acuerdo con mis creencias eso está mal, pero al mismo tiempo soy consciente de que ellos no son diferentes de mi ni están necesariamente equivocados, simplemente tienen las creencias que tienen, reconocer eso no significa renunciar a mis ideas ni dejar de luchar contra las ideas que considero negativas.

Las ideas que justifican el asesinato no es como la peste, no es algo contagioso que puedas curar, poner en cuarentena y asegurarte de que desaparezca... es mas bien como el cáncer... no es contagioso ni hereditario, simplemente surge al azar, espontáneamente como un efecto que de vez en cuando es inevitable en los organismos vivos. Las creencias, de cualquier tipo, son así... se dan espontáneamente, no es algo que puedas aislar y eliminar de raíz... mientras hayan humanos van a seguir estando... no hay una cura. Y en el fondo ni siquiera podemos demostrar que estén del todo equivocados, simplemente podemos confiar en que nuestras creencias son mejores y luchar por ellas.
Coincido con vos, pero si hablamos de creencias estamos relativizando mucho. Hay cosas que son buenas, y son buenas para todos, aunque haya algunos que piensen lo contrario.
Por ej: que un pais progrese junto con todos sus habitantes, es un bien comun a todos, pero hay algunos que no les convence esto, o bien no les importa (como los extremistas liberales).. que es lo que pasa entonces?
Me refiero a que existen personas egoistas que les importa solamente ellos, perjudican a mucha gente, y por medio de la paz no se puede solucionar..
dejarias que las cosas sigan asi entonces? o te verias obligado a usar la violencia?
Una flor por cada persona que muere, y el mundo se quedaria sin belleza.
Viejo 12.11.09, 10:19
Originalmente publicado por mbertelotti Ver mensaje
¿Eso no sería adoctrinamiento?
Me descubriste xD

Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Hoy por hoy somos todos buenos. El socialismo cayó y el capitalismo se impuso. Ahora todos amamos los derechos humanos. Todos amamos el multiculturalismo. La democracia estadounidense es el verdadero camino de los pueblos barbaros que no saben organizarse. Nadie habla de las dos bombas atomicas que soltó la democracia liberal. A los malos se los venció. Esos socialistas que solo querian matar de hambre a su pueblo murieron. Los alemanes malos murieron. Viva la libertad.


Cuando leí esta parte lo primero que pensé era en Astroboy volando con el puño arriba o superman con la puta banderita para poner en la luna, jajaja, no sé porque... Doctor!!!
Noi possiamo parlare in italiano?

Herramientas Buscar en este tema
Buscar en este tema:

Búsqueda avanzada
Iniciar Sesion

Recordarme
ElServer