La Ciencia Encuentra A Dios en el foro de Filosofía:

Recordad mis estimados... aqui no se pelea... se debate con educación y cortesía.

No entiendo, lo que muestra el artículo es que el universo es demasiado complejo, demasiado ¿frágil? para generarse y mantenerse sólo en equilibrio. ¿Que función cumple Dios según vos lo concebís?

Yo, al ser Deísta creo que Dios creó el universo con las leyes que lo rigen.

Y creo eso justamente por el extremo cuidado que tiene el universo, por todas las constantes físicas, por la cantidad de cosas que se pueden apreciar incluso desde el comienzo del Big Bang.

A lo que iba en el otro post es que Leonardo llamaba "creacionismo" a esto, cuando creacionismo es la doctrina que pretende justificar el Genesis Biblico de manera cientifica.

Creer que Dios creó el universo no es creacionismo.

jamás voy a aceptar que me introduzcan un dogma religioso como la Fé en la ciencia!!!!!!!! la fé es la creencia en algo sin pruebas de existencia de ello... la ciencia plantea LO totalmente OPUESTO.... La ciencia si bien tiene teorias que no se pueden comprobar visiblemente, por el momento, se basa en puntos empiricos, de comprobacion fehaciente. La religion, no... en la religion lo que es es, y lo que no no es, y es todo obra de dios y así es. Yo estoy completamente opuesto a esa forma de ver las cosas. Yo era creyente, hasta que me di cuenta y me pareció más correcto y con más sentido, para con la vida y las cosas que suceden y nos rodean, el ser ateo. Leí ese texto, y sigo siendo ateo, porque la verdad que un planteo filosófico dista mucho de ser una prueba de la existencia de dios... Una persona en una posibilidad de 1 en 6.000.000.000 se suele ganar la loteria con un pozo de 250 millones de dolares. Pero se la gana, y no es obra de dios. Es "azar" y está entre " " porque no es azar, es probabilidad acorde a la posicion de los elementos que participan en la loteria, fisica, gravedad, choque, peso, presion, lo suficiente para lograr lo improbable. Para Shaman.. [y creyentes en general] Teniendo en cuenta que dios creo un universo infinito... para que iba a crear a una civilizacion humana de existencia diametralmente finita, que no sea capaz de poder apreciar ni la diezmiltrillonésima de todo el valor de este universo y así aprender de la vida por la experiencia. Si total, una vez que morís, vas al lado de dios donde todo es perfeccion y nada más que dios importa?....

La ciencia es lo que es, tiene su grado de fe. Una cosa es la fé religiosa de que hay un Dios, otra cosa es la fé en CREER. Vos crees que lo que ves es real, no tenés como comprobar que la realidad sea otra, que lo que ves no es cierto o lo es, en un ejemplo medio burdo. Los cientificos tienen MUCHA fé, cuando proponen una hipótesis a comprobar, tienen fé de que esa hipotesis es real. Incluso, vos, yo o cualquiera, al leer algo sobre ciencia tenemos fé de que eso dicho es verídico y lo más objetivo posible.

Y yo diría que muchos cientificos reemplazaron a Dios con: "Naturaleza, Azar y Selección Natural"...cosas a veces incomprobables, que las dan como verdades cientificas, ESO TAMBIÉN ES FE.

Y repito, vos tenés FE de que Dios no existe, así como yo tengo FE de que Dios Existe, a fin de cuentas, TODO es cuestion de Fé, que devuelta, no es un termino religioso solamente.

Cita

Para Shaman.. [y creyentes en general] Teniendo en cuenta que dios creo un universo infinito... para que iba a crear a una civilizacion humana de existencia diametralmente finita, que no sea capaz de poder apreciar ni la diezmiltrillonésima de todo el valor de este universo y así aprender de la vida por la experiencia. Si total, una vez que morís, vas al lado de dios donde todo es perfeccion y nada más que dios importa?....

Primero, quien te dijo que el universo es infinito? No se sabe. El hecho de que se expanda no significa que sea infinito.
Segundo, quien te dijo que Dios creó el universo para que SOLO NOSOTROS vivieramos?
Tercero, porque pretendes que yo al menos creo en que cuando muero voy a ir al "cielo"? El cielo y el infierno estan en la tierra.

Flaco, te lo digo de onda, si tenés un problema con la religión, no te la tomes con "los creyentes". Como verás, el Deísmo lejos está de ser una religión convencional...así que para la próxima, citame solo a mi, no me metas en la misma bolsa.

Cientificismo en otro lado, por favor.

Todo lo contrario, en la ciencia no hay que tener FE en lo que nos dicen,simplemente tenemos que ir experimentar y comprobar si es cierto o no.
La religion dice, si alguien muere va al cielo, y vos o lo crees o no, lamentablemente no tenes manera de comprobarlo.
La ciencia manda una hipotesis, por ejemplo, si suelto una manzana, esta va a caer al piso empujada por la fuerza de gravedad. Cualquiera puede agarrar una manzana y ver si es cierto o no, Puede tener FE de que la manzana va a caer y nunca experimentarlo, pero la puerta esta abierta. Con todo lo demas (Atomos, fisica cuantica, relatividad, La existencia de paris que solo vimos en fotos) pasa lo mismo, solo que no todos se tomaron el trabajo de comprobarlo personalmente, o son ignorantes de los detalles.
Se puede tener fe en la ciencia, pero es un tema de eleccion, o comodidad simplemente, Cualquiera puede reemplazar la fe con la observacion en un instante, con la religion lamentablemente la unica opcion es la FE.

Ya se que ahora me vas a decir que la subjetividad y etc. pero si el 100% de la gente tira una manzana y esta cae al piso, tiene sentido hablar de subjetividad en ese caso en particular?

la verdad me parecio bastante interesante todo lo que lei
siempre esta la necesidad de creer en un dios, o en algo sobrenatural, cuando no tenemos los medios o el tiempo o lo qeu sea para aclarar realmente las cosas.
yo creo que la aparicion de la vida en la tierra tiene origen cientifico... hablar de dios es metaforico
y tarde o temprano (de manos de la gente que sabe) va a aparecer la explicacion logica de todo...

bueno ese es mi humilde punto de vista... no se si estare lo suficientemente informada como para poder darla, pero es en lo que yo creo

No hablo en términos físicos porque en todo caso si es comprobable lo de la manzana, pero eventos pasados (y te lo digo yo estudiando antropología y arqueología lo veo todo el tiempo), hay cosas totalmente cuestionables, donde todo queda en manos de las conjeturas, sin embargo muchas de esas pasan como verdades.

Uhm, te recuerdo que en toda (TODA!) ciencia se parte de postulados llamados axiomas. Como sabrás, los axiomas son verdades de base que jamás pueden ser cuestionadas so pena de echar abajo todo el edificio teórico.
Toda ciencia provino de axiomas en los cuales sus creadores pusieron fe... pusieron fe en su garantía de verdad más alla de que no pudieran demostrarla en su momento. Todo el progreso de la ciencia se basa en eso.
Como ya dije antes es fe, diferente pero fe al fin. Y eso, no lo dije yo... lo dijo uno de los científicos más importantes de la historia junto con su famosa "Dios no juega a los dados"... me imagino que lo ubicarás...
De todos modos, si alguien encabeza su discurso con un "jamás voy a aceptar" como que su cabeza no está muy abierta a la lógica científica pues la ciencia duda no certifica. Quien no solo no duda si no que además niega toda posibilidad de duda es tan dogmático como el menor de los deistas / creacionistas que están posteando aqui también.

Pd: Que mi anterior post no se tome como un ataque... solo intenté realizar algunas consideraciones sobre los puntos de vista de zekki...

bueno.
La epistemologia es todo lo contrario.
Que es es el estudio de la producción y validación del conocimiento científico. Se ocupa de problemas tales como las circunstancias históricas, psicológicas y sociológicas que llevan a su obtención, y los criterios por los cuales se lo justifica o invalida.
y los metodos que utiliza no creo que se basen en la Fe, sino mas bien en experiencias empiricas y obserbaciones, que despues se los retrata en un modelo y/o hipoteis, que mas tarde se transforma en teoria.

y un un axioma es una "verdad evidente" sobre la cual descansa el resto del conocimiento o sobre la cual se construyen otros conocimientos.

No todos los epistemólogos están de acuerdo que los axiomas existan de esa manera. En matemáticas un axioma no es necesariamente una verdad evidente, sino una expresión lógica utilizada en una deducción para llegar a una conclusión.