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Viejo caslu dijo: 06.10.09
No creo que sea lo mismo, si me dicen que la verdad es Dios, y están convencidos, para mi me están engañando, me van a perjudicar. Seria mejor para mi que no me dijeran la verdad.
Creo que es un problema viejo, si no me equivoco en una batalla el jefe miente diciendo que estaban por llegar refuerzos, en realidad pensaba que sus soldados recuperarían moral y combatirían con mas fuerza, con la posibilidad de ganar la batalla.
Creo que uno de los problemas de nuestra cultura es la falta de honestidad en lo individual, pero también creo que no sea valido que para hacer algo tengamos que saber todos los porqués, si se trata de comportamientos sociales.
Por ultimo los sofistas creo, decían de no saber si era mejor vivir o morir, y por eso seguían viviendo. Que cosa es buena y que mala. Hay muchos religiosos practicantes que no sufren de insomnio como yo.

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Viejo Arcángel Justiciero dijo: 06.10.09
Originalmente publicado por NooDs Ver mensaje
¿Qué opinan sobre eso? Mucha gente dice que ocultar la verdad no es lo mismo que mentir, ya que "no se está haciendo nada malo". Pero el "no hacer nada" también es una acción que conlleva una desición. Yo creo que, cuando la información que se omite es relevante para la cuestión, y el "ocultamiento" se hace de manera intensiona, es exactamente lo mismo que mentir. Después de todo, ambas comparten el mismo fin: engañar. ¿Por qué habría que verlo de manera distinta? ¿Qué opinan?
Ocultar la verdad y mentir, son dos hechos que van de la mano. Es decir, el ocultamiento de la verdad lo que admite es que triunfe la mentira, el engaño, etc. Por ejemplo, que una persona le sea infiel a su pareja y no le diga nada, eso es ocultar la verdad. La mentira, es justificar el ocultamiento de la verdad, es tapar la verdad, y esta generalmente se da cuando ya se hace imposible ocultar la verdad. Entonces, como ves, la mentira es una consecuencia de ocultar la verdad, pero esta última es el origen de la inmoralidad contra la honestidad.

Cuando se deja de ser honesto y de andar por el lado de la verdad, se empieza a tejer una tela-araña de mentiras y ocultamientos que son en sí mismo un todo de la inmoralidad.

No se si me logro explicar.

Saludos.
Viejo Orlanda dijo: 06.10.09
Originalmente publicado por Arcángel Justiciero Ver mensaje
Ocultar la verdad y mentir, son dos hechos que van de la mano. Es decir, el ocultamiento de la verdad lo que admite es que triunfe la mentira, el engaño, etc. Por ejemplo, que una persona le sea infiel a su pareja y no le diga nada, eso es ocultar la verdad. La mentira, es justificar el ocultamiento de la verdad, es tapar la verdad, y esta generalmente se da cuando ya se hace imposible ocultar la verdad. Entonces, como ves, la mentira es una consecuencia de ocultar la verdad, pero esta última es el origen de la inmoralidad contra la honestidad.

Cuando se deja de ser honesto y de andar por el lado de la verdad, se empieza a tejer una tela-araña de mentiras y ocultamientos que son en sí mismo un todo de la inmoralidad.

No se si me logro explicar.

Saludos.
en la infidelidad el ocultamiento es inherente,en la bigamia (que hay bastante) también...

el precepto moral o religioso de no mentir debe plantearse ad hoc.
Todos estamos de acuerdo en que no se debe mentir pero se deben evaluar las circunstancias...
Borges en una entrevista para la televisión española dijo que siempre mentimos,por ej mentimos al saludar:"que gusto verlo"...tal vez ni gusto da,pero es un tratamiento protocolar...
cositas como estas ponen en duda muchas ideas acerca de la mentira y el ocultamiento...generalmente cuando saludamos a alguien no decimos lo que realmente pensamos...y eso socialmente es aceptado...
Sigo pensando que es una cuestión que debe resolverse en el momento .Un saludo
Viejo Staal dijo: 06.10.09
técnicamente no son lo mismo, pero van de la mano y tienen la misma magnitud diría yo
también influye el tema que se evite, creo que si hablamos de un padre ocultandole al nene algo malo,lo cual pasa a ser algo necesario para la protección del menor, y no algo ligado a la "mala" mentira.
Viejo Nooeeliiaa dijo: 06.10.09
No es lo mismo mentir que ocultar la verdad aunque son terminos muy relacionados.
Mentir es falsear la verdad, decir lo contrario.
Ocultar la verdad es omitir lo verdadero, no contarlo.

Da igual que mientas o que ocultes la verdad porque ningun termino de los dos es bueno y ninguno lleva a nada
Viejo MORTAL_ dijo: 06.10.09
Creo que la gran mayoria cree en que no es lo mismo mentir que ocultar la verdad...ya que las mismas palabras nos lo expresan, podran ser parecidos e ir tomado de las manos, pero de ninguna manera son lo mismo...podremos debatir que ambos son un atentado a la etica y a la moral, que es mejor la verdad que la mentira (en algunos casos) en fin no obstante la pregunta principal era si eran lo mismo....y creo que la mayoria no lo cree asi.....ahora mi punto de ver si queremos ahondar o formularnos otras preguntas como


¿que es peor ocultar la verdad o la mentira?...tendríamos que abrir otro tema...si embargo si nadie dice nada aca dejo mi opinion...mentir implica una decicion de engañar y subestimar al otro, de pisotear su confianza, de pasarlo por enzima, mentir implica todas estas deciciones y muchas mas, ahora ocultar la verdad es mas cobarde y se podria decir mas humilde, no es un engaño directo si no uno mas pacifico, uno no miente si no que oculta, no da falsos datos si no simplemente nos los dice, creo que es mas tolerable ocultar la verdad que mentir en la cara del sujeto, ya que al mismo tiempo ocultar es un acto mas racional, ya que posibilita infinidad de excusas como:

1) vos me preguntaste si sali con alguna de tus amigas, y yo te respondi que no, ahora yo no sabia que Carla era tu amiga, ya que el martes 10 de octubre a las 10 de la noche con 35 minutos te dije que me agas un listado de todas tus amigas, y vos a Carla no me la nombraste,..... (a pesar de que te viene a visitar y casi siempre salen juntas)...je,je,je...

En fin mentir implicaria decir:

2) no sali con ninguna de tus amigas tampoco con Carla, la conozco solo de vista nada más....

o sea que frente a la luz de la verdad el muchacho no podria argumentar ni escudarse de su mentira....con ocultar la verdad aguanta unos asaltos mas...aunque despues ...si la mina es racional el trágico resultado final es inevitable....ja,ja,ja....saludos...
Viejo Punisher_V dijo: 06.10.09
¿Qué es la verdad, qué es la mentira? Si mentir es una inmoralidad, como ha dicho Arcángel arriba, entonces la vida misma y su encanto están condenados.
Viejo Orlanda dijo: 07.10.09
Originalmente publicado por theking_oftheflow Ver mensaje
si en eso estoy de acuerdo al tratar de evadir algo, uno crearia otras mentira por evitar decir la primera....
lo peor es cuando se presupone mal,o sea alguen piensa que al otro lo va a herir,etc.que se le diga la verdad, cuando luego de 100 mentiras decide decirla, nota que al otro no le molestaba tanto la cuestión...y perdió el tiempo inutilmente,creando estupideces

Originalmente publicado por MORTAL_ Ver mensaje
Creo que la gran mayoria cree en que no es lo mismo mentir que ocultar la verdad...ya que las mismas palabras nos lo expresan, podran ser parecidos e ir tomado de las manos, pero de ninguna manera son lo mismo...podremos debatir que ambos son un atentado a la etica y a la moral, que es mejor la verdad que la mentira (en algunos casos) en fin no obstante la pregunta principal era si eran lo mismo....y creo que la mayoria no lo cree asi.....ahora mi punto de ver si queremos ahondar o formularnos otras preguntas como


¿que es peor ocultar la verdad o la mentira?...tendríamos que abrir otro tema...si embargo si nadie dice nada aca dejo mi opinion...mentir implica una decicion de engañar y subestimar al otro, de pisotear su confianza, de pasarlo por enzima, mentir implica todas estas deciciones y muchas mas, ahora ocultar la verdad es mas cobarde y se podria decir mas humilde, no es un engaño directo si no uno mas pacifico, uno no miente si no que oculta, no da falsos datos si no simplemente nos los dice, creo que es mas tolerable ocultar la verdad que mentir en la cara del sujeto, ya que al mismo tiempo ocultar es un acto mas racional, ya que posibilita infinidad de excusas como:

1) vos me preguntaste si sali con alguna de tus amigas, y yo te respondi que no, ahora yo no sabia que Carla era tu amiga, ya que el martes 10 de octubre a las 10 de la noche con 35 minutos te dije que me agas un listado de todas tus amigas, y vos a Carla no me la nombraste,..... (a pesar de que te viene a visitar y casi siempre salen juntas)...je,je,je...

En fin mentir implicaria decir:

2) no sali con ninguna de tus amigas tampoco con Carla, la conozco solo de vista nada más....

o sea que frente a la luz de la verdad el muchacho no podria argumentar ni escudarse de su mentira....con ocultar la verdad aguanta unos asaltos mas...aunque despues ...si la mina es racional el trágico resultado final es inevitable....ja,ja,ja....saludos...
¿que es peor ocultar la verdad o la mentira?
Mortal,en todo sistema verticalista ...o de de gerarquías,siempre se oculta la verdad con el argumento de que no es necesario que el ciudadano,el soldado,el obrero sepa ,los pormenores,que hacen a la administración de algo(país,empresa,etc.) en estos casos la omisión,o la mentira está amparada en distintos presupuestos...en estos sistemas el dato pasa a ser información y ésta es poder...se miente en nombre de preservarlo,y de preservar la integridad de todos...la mayoría lo sabe pero prefiere que el papa estado,o patrón lo cuide y todos contentos siguen avalando la mentora ¿o no?
¿está bien?no,pero es una aceptación consensuada que casi equivale a un sí...

Con respecto a mentir y ocultar:no son lo mismo pero apuntan a conseguir lo mismo...ocultar equivale a omitir y la omisión,está contemplada en lo religioso,por si el que se confiesa se "olvida" de decir algun pecado,por lo tanto moralmente es transgredir...y se puede extender a lo legal donde se contemplan distintos tipos de omisiones,y mentiras...tanto en lo legal,como en lo religioso o en lo simplemente moral,se considera a ambas por separado pero como una transgresión.

El 2º párrafo parece que contradice al 1º pero eso no es así porque por eso hablé de aceptación consensuada ya que ambas partes obtienen algo...

Si pienso en el ej. que das noto una imposibilidad práctica:"vos me preguntaste si..."
una vez realizada la pregunta no siempre es posible ocultar (= evitar responder),en una conversación eso es dificil,y la gente tiende a volver a preguntar...indefectiblemente tenés dos posibilidades decir que no vas a responder o mentír

Si no te preguntan,ocultar para preservar tu intimidad o la de otros que se relacionen con vos está en tu derecho...y es más ni siquiera es ocultar ..es simplemente decir solo lo que uno quiere sobre sí mismo

...y en el caso de los novios...como diria el dicho "nadie muere mocho"...siempre hay que prever el cuerno...y tomarlo de la mejor manera posible..tal vez lo peor, no es mentirle a la pareja sino la mentira que parte de un engaño institucional,que consiste hacer prometer:amor y fidelidad,etc.para siempre...que también es otra convención porque en otras sociedades,o en otras épocas tener concubinas era aceptado...
si te atenés al ejemplo del que parte el tema...si no es posible mentir u ocultar...esa relación no tiene sentido.Un saludo
Viejo Guánder★Guóman dijo: 07.10.09
Para mí ocultar la verdad, decirla parcialmente cuando se requiere conocer la historia entera, o alterar detalles de la verdad, es mentir.

Ergo, soy una mentirosa de m*erda.









No es mi intención, es que a veces me olvido de ciertos detalles y agrego detalles que se me ocurrieron a mí, y mis propias conjeturas sobre el asunto.

Viejo MORTAL_ dijo: 07.10.09
Originalmente publicado por Orlanda Ver mensaje
lo peor es cuando se presupone mal,o sea alguen piensa que al otro lo va a herir,etc.que se le diga la verdad, cuando luego de 100 mentiras decide decirla, nota que al otro no le molestaba tanto la cuestión...y perdió el tiempo inutilmente,creando estupideces



¿que es peor ocultar la verdad o la mentira?
Mortal,en todo sistema verticalista ...o de de gerarquías,siempre se oculta la verdad con el argumento de que no es necesario que el ciudadano,el soldado,el obrero sepa ,los pormenores,que hacen a la administración de algo(país,empresa,etc.) en estos casos la omisión,o la mentira está amparada en distintos presupuestos...en estos sistemas el dato pasa a ser información y ésta es poder...se miente en nombre de preservarlo,y de preservar la integridad de todos...la mayoría lo sabe pero prefiere que el papa estado,o patrón lo cuide y todos contentos siguen avalando la mentora ¿o no?
¿está bien?no,pero es una aceptación consensuada que casi equivale a un sí...

Con respecto a mentir y ocultar:no son lo mismo pero apuntan a conseguir lo mismo...ocultar equivale a omitir y la omisión,está contemplada en lo religioso,por si el que se confiesa se "olvida" de decir algun pecado,por lo tanto moralmente es transgredir...y se puede extender a lo legal donde se contemplan distintos tipos de omisiones,y mentiras...tanto en lo legal,como en lo religioso o en lo simplemente moral,se considera a ambas por separado pero como una transgresión.

El 2º párrafo parece que contradice al 1º pero eso no es así porque por eso hablé de aceptación consensuada ya que ambas partes obtienen algo...

Si pienso en el ej. que das noto una imposibilidad práctica:"vos me preguntaste si..."
una vez realizada la pregunta no siempre es posible ocultar (= evitar responder),en una conversación eso es dificil,y la gente tiende a volver a preguntar...indefectiblemente tenés dos posibilidades decir que no vas a responder o mentír

Si no te preguntan,ocultar para preservar tu intimidad o la de otros que se relacionen con vos está en tu derecho...y es más ni siquiera es ocultar ..es simplemente decir solo lo que uno quiere sobre sí mismo

...y en el caso de los novios...como diria el dicho "nadie muere mocho"...siempre hay que prever el cuerno...y tomarlo de la mejor manera posible..tal vez lo peor, no es mentirle a la pareja sino la mentira que parte de un engaño institucional,que consiste hacer prometer:amor y fidelidad,etc.para siempre...que también es otra convención porque en otras sociedades,o en otras épocas tener concubinas era aceptado...
si te atenés al ejemplo del que parte el tema...si no es posible mentir u ocultar...esa relación no tiene sentido.Un saludo

Mira la omisión por el bien común sin que ese común de su opinion, es algo q tan trágico que ya llega a lo comico, en fin nacimos en un mundo con reglas y tenemos que amoldarnos a ellas, ¿pero que pasaría si te digo?, mira a vos no te conviene saber que te estoy robando legalmente de tu sueldo 100 pesos por mes, ya que eso te va a afectar el corazón, por eso no te lo digo y oculto esa verdad, ¿vos lo aceptarias?, ahora la solucion mas racional que un tercero (sin ninguna postura), seria: y vos que le robas 100 pesos, no le robes mas, si vos tenes tu muy buen sueldo justo, el tambien debe poseer su sueldo basado en la justicia…

en fin… decirlo es una fantasía y hoy en dia casi un sueño imposible ja,ja,ja…y no creo que exista ninguna aceptación, mas bien veo ignorancia en el asunto, es como los problemas que tenemos ahora con lo medios de comunicación, los periodistas que están dentro del medio saben y sabían ase mucho que en argentina habían monopolios, o sea un grupo que poseía muchos canales , radios y graficas etc, al ser una empresa privada posee intereses, y esos interés son lo que les conviene a ellos mismos, y es racional que sea asi, hora la gran mayoria de la sociedad no sabia esto, es mas capas lo escucharon pero no le dieron importancia,

o sea que no se podria decir que hay una aceptación de la plebe perjudicada, si no que esta no posea por estupidez o por simple descuido, lo medios y la intelectualidad para discernir, y tomar una dpostura, hoy por la nueva ley todo eso esta saliendo a la luz, y creo que el mismo pueblo argentino ya ve al grupo clarín y a otros con otros ojos, esto no quiere decir que se todos se agan K, si no que poseen mas herramientas para elaborar una mejor opinion de la realidad…..a mi punto de ver no creo que nadie abale una omisión por su bien ,si no sabe que es ese “supuesto bien”..y al saberlo ya no es omisión…..je,je,je…

.no creo que exista nadie que tenga tanta confianza en un tercero que no sea de su familia y que para colmo sus intereses son el y solo el (empresa privada)…..y con el estado este no es una persona…o sea que si yo no le tengo confianza ni a mi familia como la voy a tener en algo que conozco…ahora eso no quiere decir que en le presente no me someta a el, sin embargo lo hago por simple conveniencia no por que acepte su paternidad…

y con lo ultimo….y yo que creía que el amor era la ultima esperanza del sabio….en fin ya me pinchaste el globo..ja,ja,ja….igualmente apelo a mi fe racional y sigo creyendo esperanzado en el…ya que si no, solo me queda la soledad...en fin en la misma antigüedad salomon tubo 700 mujeres y 300 concubinas….y eso que el biagra en esa época no existía … ..en fin creo en la monogamia…para mi es una de las claves para un futuro mejor y esta se basa en el amor (o mejor dicho en mi definición de amor...je,je,je
http://www.psicofxp.com/forums/filosofia.494/962385-tu-definicion-personal-que-es-amor-2.html ....)
….ahora su realización ya depende de la existencia de mi amor, y eso es muy difícil…saludos….

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