realmente somo libres? en el foro de Filosofía:

realemte somo libres??
capas la pregunta se me cruzo por ver hoy la pelicula "el patriota" y me doy cuenta q el domingo es el dia q mas se disfruta ya q uno puede estar bajo el sol haciendo lo q uno quiere, y a medidas q llega la noche se prepara para el lunes y su rutia esclavizante

Que profundo.. (?)
no creo que seas esclavo, pq vos elegis tener esa rutina, sos libre de cambiarla o dejarla. Pero claro no te conviene. Pero tendria que ver tu caso, yo por mi parte no me siento esclavisado.

No me quiero poner en pero este tema ya la vi por aca

No somos libres. Estamos totalmente condicionados por miles de factores existentes en la sociedad.

para darle algo de seriedad al thread:
si, es cierto, la mayoria (GRAN mayoria) de la genteno es libre, justamente porque estamos condicionados por miles de factores. pero eso no significa que no podamos ser libres. y el primer paso, es tomar consciencia de esos factores (o estructuras). o mejor dicho, el primer paso, es angustiarse por esos factores. y luego dsesperar. y entonces, tomar consciencia. entonces, uno es necesariamente libre: o bien, yo elijo queesas estructuras ya no me limiten, y creomis propios valores. o bien, me conformo con lo que hay, y elijo seguir asi. pero siempre elijo.
y de hecho, el motivo por el que somos libres, es que somos mortales. se las dejo picando

m... somos libres hasta cierto punto... siempre hay algo que te va a esclavizar porque el ser humano es un ser dependiente nunca vas a quedar libre completamente... pero tambien somos libres de elegir si es lunes queremos exclavisarnos trabajando o no... obiamente hay que abstenerse a las consecuencias

Es cierto, puede que estemos totalmente condicionados... pero aún así somos libres...
Para mí no son cosas excluyentes...
El determinismo puede, talvez, ser una realidad objetiva...
Pero la libertad es una realidad subjetiva...
La libertad es inevitable correlación entre la voluntad y la intención... Independientemente de que esa intención pueda realizarse en el plano físico... mientras tu intención (o sea, tu decisión) sea igual a tu voluntad, somos libres...
Decisión es sinónimo de intención e intención es sinónimo de voluntad... por lo que la coincidencia de esos conceptos es una inevitabilidad...
Puede que la voluntad esté condicionada ¿Y que? nuestra voluntad coincide con nuestra decisión, por lo que inevitablemente somos libres...
Además, el determinismo es algo que no puede demostrarse con certeza... Suponete que lo demostrásemos... demostramos que no somos libres y por ende demostramos que todas las conclusiones a las que llegamos no son realmente producto de la libre investigación del funcionamiento de las cosas sino el producto inevitable de un determinismo que rigió la investigación desde el primer momento y que puede implicar la falsedad imposible de reconocer de todas las conclusiones a las que llegamos... entre ellas, que todo, incluida esa investigación, está determinado...
Si todas las conclusiones están determinadas, no podemos confiar en ninguna de ellas, ni siquiera en la conclusión de que todas las conclusiones están determinadas...

Enfocando el tema desde el existencialismo... Cuando se trata del hombre, la existencia precede la esencia... es decir, caemos al mundo y empezamos a tomar decisiones antes de poder auto-denominarnos como seres determinados no-libres...
Con todas las demás cosas, la escencia precede a la existencia... ya que el hombre les da existencia a las cosas al atribuirles una escencia, un significado, un sentido una naturaleza.. al incorporarlas al lenguaje... pero respecto de si mismo es al revez, no es hasta que existimos que podemos decidir que no somos libres...
Si estamos determinados, eso es algo que solo dios (si existe) puede saber... Nosotros siempre vamos a estar distanciados del universo que observamos por el simple hecho de ser nosotros quienes lo observamos...
Por ser nosotros los que medimos el universo respecto de nuestra percepción, por ser nosotros los que construimos los modelos por medio de los cuales describimos el universo y a nosotros mismos... dicho de otro modo, si usamos el modelo determinista... es porque nosotros lo elegimos así... esa es la paradoja...
Siempre va a haber una brecha de duda entre la "realidad" y nosotros... es la duda que surge de saber que nuestra percepción es subjetiva y que las conclusiones son provisionales...

Si existe una realidad mas trascendente que la que nosotros inventamos con nuestra percepción, nuestro lenguaje y nuestros modelos...nunca la vamos a poder conocer y por lo tanto, no es nuestra realidad. Es otra realidad paralela a la que podríamos llamar "la realidad de los conocimientos objetivos inalcanzables" Pero no es la realidad en la que vivimos, nosotros vivimos en "la realidad de las palabras y los conocimientos subjetivos" y nunca podemos salir de ella para observar esa otra realidad, si es que existe...
Si el determinismo es real... lo es en esa otra realidad... no en la nuestra, ya que no importa los modelos que usemos nunca dejamos de tomar decisiones y asumir las consecuencias... y esa brecha de duda que surge de la subjetividad es la que siempre nos va a mantener libres... sin importar las evidencias que de la (dudosa) percepción puedan surgir...

Somos libres desde el mismo instante en que decidimos serlo y elejimos ser libres. tenemos el poder de hacerlo.Es solo cuestion de decision y acccion.Si bien no somos responsables directos de lo que ocurre en nuestro medio ambiente o de la forma en que se comportan las personas a nuestro alrededor, somos responsables de nuestra popia vida y de nuestras propias elecciones a cada intante,y si aceptamos que los acontecimientos externos o las actitudes de otras personas para con nosotros nos afecten o no ya es decision nuestra,
aca les dejo un buen probervio arabe que me encanta:

........ Dios dame serenidad para aceptar aquellas cosas que no puedo cambiar, valor para cambiar las que si puedo y sabiduría para saber la cual es diferencia.........

No coincido con ustedes porque yo creo que justamente nuestras volutandes y decisiones estan creadas en base a esas condiciones innevitables que existen desde nuestro nacimiento.
Seríamos libres si nacieramos alejados de influencias sociales y pudiesemos armar nuestros propios valores y forma de vida en base a nuestras experiencias ajenas a la de otras personas, entidades, medios, o lo que sea.
Me parece que hoy en día es casi imposible. La volutad de cada uno, las decisiones, y todo lo demás, está amoldado a la realidad, y eso es algo que no podemos cambiar.

Es obvio que no somos libre dependemos de muchas cosas!!!! fisica y politicamente, nos restringen, pero es el precio de vivi en sociedad, por un lado o sea no hacer ciertas cosas. Yo creo que somos libres de tomar las deciciones en casa instantes aunque a veces no lo paresca creo que es una de nustras libertad, en fin asi pienso yo, lo extenderia mas pero no creo que lo lean todos.