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Antropocentrismo vs Biocentrismo en el foro de Filosofía:


Cita de MORTAL_ Originalmente publicado por MORTAL_ Hola a todos me intereso el tema...creo que el maltrato a otros seres vivos muestra lo lejos que estamos de la sabiduría…mientras sigamos superpoblando el planeta obviamente que serán necesarios los cautiverios y maltrato de animales para el consumo humano, el ser humano esta en la cadena alimenticia y por estar arriba puede comer todo lo que esta abajo, eso es inevitable ya lo dijeron en un cap. de los Simpson si la baca estaría arriba de nosotros ella, nos casaría y nos comería, je,je,je ahora si vamos a comer algo por lo ...

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Creado el 19.09.09 a las 03:36
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    Viejo 21.09.09, 11:01
    Originalmente publicado por MORTAL_ Ver mensaje
    Hola a todos me intereso el tema...creo que el maltrato a otros seres vivos muestra lo lejos que estamos de la sabiduría…mientras sigamos superpoblando el planeta obviamente que serán necesarios los cautiverios y maltrato de animales para el consumo humano, el ser humano esta en la cadena alimenticia y por estar arriba puede comer todo lo que esta abajo, eso es inevitable ya lo dijeron en un

    cap. de los Simpson si la baca estaría arriba de nosotros ella, nos casaría y nos comería, je,je,je ahora si vamos a comer algo por lo menos tratemos de que en el proceso no sufra nadie ni torturen a nadie…aunque el sufrimiento en los animales también es muy debatible ya que pueden sentir el dolor pero al no entenderlo casi se podría decir que no lo sienten….en fin es una línea muy delgada que seguro que todos cruzan, creo que nunca se podrá decidir que es lo verdaderamente correcto que se tiene que hacer..no obstante creo que hay algo que todos podemos hacer como un rezo u homenaje y es esto que les dejo acá abajo. …saludos…

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    El comer y el beber

    Entonces, un viejo que tenía una posada dijo: Háblanos del comer y del beber.

    Y él respondió:

    Ojalá pudiérais vivir de la fragancia de la tierra y, como planta del aire, ser alimentados por la luz.

    Pero, ya que debéis matar para comer y robar al recién nacido la leche de su madre para apagar vuestra sed, haced de ello un acto de adoración.

    Y haced que vuestra mesa sea un altar en el que lo puro y lo inocente, el buque y la pradera sean sacrificados a aquello que es más puro y aún inocente que el hombre.

    Cuando matéis un animal, decidle en vuestro corazón: "El mismo poder que te sacrifica, me sacrifica también; yo seré también destruido.

    La misma ley que te entrega en mis manos me entregará a mí en manos más poderosas.

    Tu sangre y mi sangre no son otra cosa que la savia que alimenta el árbol del cielo."

    Y, cuando mordáis una manzana, decidle en vuestro corazón: "Tus semillas vivirán en mi cuerpo.

    Y los botones de tu mañana florecerán en mi corazón. Y tu fragancia será mi aliento. Y gozaremos juntos a través de todas las estaciones."

    Y, en el otoño, cuando reunáis las uvas de vuestras vides para el lagar, decid en vuestro corazón:

    "Yo soy también una vid y mi fruto será llevado al lagar. Y, como vino nuevo será guardado en vasos eternos."

    Y, en el invierno, cuando sorbáis el vino, que haya en vuestro corazón un canto para cada copa.

    Y que haya en ese canto un recuerdo para los días otoñales y para la vid y para el lagar.
    Si entienden y sienten el dolor, por lo menos los vertebrados superiores. No suelen mostrar el dolor por pura estratégia de supervivencia, ya que en la naturaleza un animal que parece enfermo es un animal muerto. Por lo demás un bonito post y me encanta Gibran.
    Viejo 21.09.09, 11:06
    Originalmente publicado por MORTAL_ Ver mensaje
    Hola a todos me intereso el tema...creo que el maltrato a otros seres vivos muestra lo lejos que estamos de la sabiduría…mientras sigamos superpoblando el planeta obviamente que serán necesarios los cautiverios y maltrato de animales para el consumo humano, el ser humano esta en la cadena alimenticia y por estar arriba puede comer todo lo que esta abajo, eso es inevitable ya lo dijeron en un

    cap. de los Simpson si la baca estaría arriba de nosotros ella, nos casaría y nos comería, je,je,je ahora si vamos a comer algo por lo menos tratemos de que en el proceso no sufra nadie ni torturen a nadie…aunque el sufrimiento en los animales también es muy debatible ya que pueden sentir el dolor pero al no entenderlo casi se podría decir que no lo sienten….en fin es una línea muy delgada que seguro que todos cruzan, creo que nunca se podrá decidir que es lo verdaderamente correcto que se tiene que hacer..no obstante creo que hay algo que todos podemos hacer como un rezo u homenaje y es esto que les dejo acá abajo. …saludos…

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    El comer y el beber

    Entonces, un viejo que tenía una posada dijo: Háblanos del comer y del beber.

    Y él respondió:

    Ojalá pudiérais vivir de la fragancia de la tierra y, como planta del aire, ser alimentados por la luz.

    Pero, ya que debéis matar para comer y robar al recién nacido la leche de su madre para apagar vuestra sed, haced de ello un acto de adoración.

    Y haced que vuestra mesa sea un altar en el que lo puro y lo inocente, el buque y la pradera sean sacrificados a aquello que es más puro y aún inocente que el hombre.

    Cuando matéis un animal, decidle en vuestro corazón: "El mismo poder que te sacrifica, me sacrifica también; yo seré también destruido.

    La misma ley que te entrega en mis manos me entregará a mí en manos más poderosas.

    Tu sangre y mi sangre no son otra cosa que la savia que alimenta el árbol del cielo."

    Y, cuando mordáis una manzana, decidle en vuestro corazón: "Tus semillas vivirán en mi cuerpo.

    Y los botones de tu mañana florecerán en mi corazón. Y tu fragancia será mi aliento. Y gozaremos juntos a través de todas las estaciones."

    Y, en el otoño, cuando reunáis las uvas de vuestras vides para el lagar, decid en vuestro corazón:

    "Yo soy también una vid y mi fruto será llevado al lagar. Y, como vino nuevo será guardado en vasos eternos."

    Y, en el invierno, cuando sorbáis el vino, que haya en vuestro corazón un canto para cada copa.

    Y que haya en ese canto un recuerdo para los días otoñales y para la vid y para el lagar.
    Si sienten dolor, sabes todo lo que agoniza un pez cuando lo pescan y lo dejan en el bote asfixiándose?



    Viejo 23.09.09, 21:08
    Bueno para mi una cosa es sentir el dolor y otra cosa es entenderlo...aunque no lo crean hay una infinidad de diferencia, va al menos eso creo yo, ya que si no es asi, imaginen lo que sinten los que viven abajo de un puente o los que no tiene nada y viven de la basura, al igual que los animales a mi punto de ver estos no entienden su dolor, utilizo este simple arguemtno para no volverme loco, ya que si pensase por un momento que entienden y comprende su estado, siceramente la vida para estas personas y animales seria una tortura, si yo estubiese en ese caso creo que me suicidaria, por eso apelo a su ignorancia como defensa y comsuelo de mi ego, si pensase que un pez cuando el anzuelo con mucho filo traspasa su paladar, siente y entiende el dolor como mi persona, creo que acabaria loco, ya que casi todo cusa dolor en los animales y humanos, en fin no creo que lo entiendan, podran sentirlo y que sus musculos reaccionen ante el peligro, pero de ningun modo creo que lo entienden, ya que yo en su caso ase rato ya "me ubiera pegado un tiro"....saludos....
    Cogito ergo omni sum.........

    Editado por MORTAL_: 23.09.09 a las 21:14
    Viejo 23.09.09, 21:32
    No sé cuantos años tienes, pero ¿no crees que esto es una reacción de un niño tapandose los ojos diciendo"ahora no me ven"?


    Ya me limité a los vertebrados superiores y de todos modos hay que evitar lo más posible el sufrimiento de todos los seres vivos, no es más que esto.
    Viejo 23.09.09, 22:59
    Originalmente publicado por Catweazle Ver mensaje
    No sé cuantos años tienes, pero ¿no crees que esto es una reacción de un niño tapandose los ojos diciendo"ahora no me ven"?


    Ya me limité a los vertebrados superiores y de todos modos hay que evitar lo más posible el sufrimiento de todos los seres vivos, no es más que esto.

    ja,ja,ja puede ser, pero lo del suicidio es algo racional, si a vos te torturan y entendes el dolor que te causan y que además sabes que no podes evitar, si posees la conciencia necesaria para entender esto, la misma razón de dice que es preferible la muerte, para mi los animales no entienden el dolor y me animaría a decir que muchos humanos tampoco lo hacen, con esto no quiero discriminar, si no simplemente comentar un pensamiento....creo que existen

    grados de conciencia de existencia, o sea niveles de existencia, si ponemos esta doctrina como base, esta influye en muchos ámbitos del vivir, y la comodidad, junto con en el dolor y la misma alegría..además de tapar con un manto de ignorancia el sufrimiento de toda persona y animal que se encuentra en esta situación, ya que si queremos evitar el sufrimiento a toda costa y por


    todos los motivos decile a mi gato que le inyecte la inyección letal al ratoncito que acaba de casar, ya que el muy pícaro no lo mata si no que juega con el torturándolo, o decile a leon que no case a la pobre e inocente gacela para alimentar a su cachorros, claro que cultive soja y se los de para que evitar el sufrimiento....je,je,je no te lo tomes mal pero es irracional pensar que evitaremos todo el sufrimiento de los animales y a la ves es racional pensar que al morir siempre sufrirán….
    Cogito ergo omni sum.........

    Editado por MORTAL_: 23.09.09 a las 23:11
    Viejo 23.09.09, 23:24
    Originalmente publicado por MORTAL_ Ver mensaje
    ja,ja,ja puede ser, pero lo del suicidio es algo racional, si a vos te torturan y entendes el dolor que te causan y que además sabes que no podes evitar, si posees la conciencia necesaria para entender esto, la misma razón de dice que es preferible la muerte, para mi los animales no entienden el dolor y me animaría a decir que muchos humanos tampoco lo hacen, con esto no quiero discriminar, si no simplemente comentar un pensamiento....creo que existen

    grados de conciencia de existencia, o sea niveles de existencia, si ponemos esta doctrina como base, esta influye en muchos ámbitos del vivir, y la comodidad, junto con en el dolor y la misma alegría..además de tapar con un manto de ignorancia el sufrimiento de toda persona y animal que se encuentra en esta situación, ya que si queremos evitar el sufrimiento a toda costa y por


    todos los motivos decile a mi gato que le inyecte la inyección letal al ratoncito que acaba de casar, ya que el muy pícaro no lo mata si no que juega con el torturándolo, o decile a leon que no case a la pobre e inocente gacela para alimentar a su cachorros, claro que cultive soja para que evitar el sufrimiento....je,je,je no te lo tomes mal pero es irracional pensar que evitaremos todo el sufrimiento de los animales y a la ves es racional pensar que al morir siempre sufrirán….
    jejejeje, tan rápido no tomo mal lo que se dice. Por esto dije evitar lo más posible el sufrimiento. Sé que no se puede evitar siempre el sufrimiento de un ser, pero hay que concederles el derecho de no maltratarles inecesariamente si queremos distinguirnos de bestias. Que un gato no entiende del sufrimiento ajeno no quiere decir que el mismo no puede sufrir, y mucho. Mi gato murio de piedras de vejiga, sé de que hablo. Cuando llego a casa estaba gritando de dolor, lo llevé corriendo al veterinario a una hora de camino. Antes de llegar tenía el asiento del coche lleno de sangre, se le había reventado la vejiga. Murió de una forma muy misrable. Los gritos de dolor durante todo el viaje todavía me persiguen despues de ya casi 10 años. Y a mi lo único que me consuelo es que el sufrimiento termina en el momento de la muerte. ¿Entiendes ahora lo que quiero decir?
    Viejo 24.09.09, 00:06
    mira si te cambias y crees lo que yo creo, o sea que los animales sienten dolor pero no lo entienden, te podria decir que tu gato no sufrio, ya que no pudo entender lo que sentia, pero lo malo es si seguis esta corriente de pensamiento que tampoco entiede la alegria, aunque la siente, ...en fin creo que consuela, ya que a mi tambien me facinan los gatos a pesar de que son muy hipocritas, y tiene doble vida je,je,je mi gato que ya era biejo se iba y se perdia por semanas en busca de hembras (eso es lo que creo) y despues volvia simpre golpeado, un dia vino tan maltratado que ya no pudimos hacer nada...y asi murio..y otros que tube nunca regresaron, en fin para mi nunca sufrieron como yo sifri por ellos, y eso es porque ellos no poseen la conciencia que yo poseo, y eso aunque a vos te paresca infantil ...je,je,je....consuela...
    Cogito ergo omni sum.........
    Viejo 24.09.09, 06:42
    Lo respeto, cada uno tiene su forma de consolarse. El peligro de pensar que los animales no sufren, aunque sea por las razones que alegas, es que pasan estas barbaridades como pasan, ya que no se piensa que el animal podía sufrir. Seguro que tu no maltratas un animal, pero negando el sufrimiento por la tranquilidad espiritual no va a aportar nada para cambiar esta realidad. No se puede evitar todo el sufrimiento, pero se puede evitar que se proporciona activamente por tradiciones tontas y/o disfrute de unos cafres desaprensivos.
    Viejo 24.09.09, 23:56
    Originalmente publicado por Catweazle Ver mensaje
    Lo respeto, cada uno tiene su forma de consolarse. El peligro de pensar que los animales no sufren, aunque sea por las razones que alegas, es que pasan estas barbaridades como pasan, ya que no se piensa que el animal podía sufrir. Seguro que tu no maltratas un animal, pero negando el sufrimiento por la tranquilidad espiritual no va a aportar nada para cambiar esta realidad. No se puede evitar todo el sufrimiento, pero se puede evitar que se proporciona activamente por tradiciones tontas y/o disfrute de unos cafres desaprensivos.

    mira como dije en los anteriores post, maltratar a un animal nos alejas mas de la sabiduria, ahora para mi los nimales sufren en un muy devil grado, no obstante estoy en contra de los maltratos, pero si los demas utilizan este argumemto para maltratarlos, ahi se muestra su ignorancia, el invento de la polvora nos dio muchos veneficios, sin embargo despues llegaron los ignorantes y los utilisaron para las armas, en fin mas que el maltrato creo que el verdadero problema es la ingnorancia...
    Cogito ergo omni sum.........
    Viejo 25.09.09, 00:13
    El ser humano tiene la necesidad de cazar para comer o para protegerse del frio con las pieles de los animales, es decir, necesita de la caza por su naturaleza.
    Entonces, partiendo de tomar algo propio de nuestra especie como bueno, podemos decir que cualquier ser humano sano no tiene sentimientos de lastima para matar animales sea para abrigarse como para alimentarse, o sino no acepta los dogmas que dicen que comer carne es mala. Entonces se aceptaria comer carne animal como algo eticamente bueno, y tambien saludable.

    Acerca del maltrato con los animales no puedo decir nada, creo que es mas bien psicologico, algo asi como sentir compasion por el animal, pero me parece bueno.
    Una flor por cada persona que muere, y el mundo se quedaria sin belleza.

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