Existen el bien y el mal? en el foro de Filosofía:

Particularmente a mi me parece que la necesidad de polarizar el bien y el mal tiende a racionalizar de una manera bastante forzada cada situación y persona, es decir, pienso que en esta vida no existe el blanco y negro, sino simplemente algo definitivo (inserte color aqui) que podemos llamar muerte, y de ese limite para acá un sinnúmero de opciones para elegir (tonos de grises siguiendo con la metáfora).

se, pero lo que vos decis, es que una situacion o una cosa seria mala o buena, pero de ser asi, tendrian un poco de bien y un poco de mal, por lo que efectivamente, el bien y el mal existirian.
por poner n ejemplo, podriamos decir de una manzana que es roja, que es un poco acida, et, y de ser asi, el "rojo", la "acidez", etc., existirian.
bueno, con lo que vos decis, es lo mismo: si una situacion tiene uin poco de bien y un poco de mal, es porque el bien y el mal existen. y claro, estan polarizados, por eso pueden haber (segun vos) situaciones intermedias

¿Pero existen para quién? ¿Para vos? ¿Te parece que fuera del contexto de la sociedad y las relaciones humanas cambia algo que una persona sea "buena" o sea "mala"? Nah, es exactamente lo mismo, ninguna fuerza sobrehumana te va a juzgar por "bueno" o "malo", son conceptos inventados por nosotros que se usan dentro de un contexto, dentro de un "paradigma". Si salis de ahí, el bien y el mal dejan de existir-

el bien y el mal existen, como concepto. Son simplemente códigos arbitrarios que nosotros creamos para poder clasificar las cosas. Y son relativos, inherente a cada persona u a cada ideología.

no tienen existencia mas allá del concepto, mas allá de un observador consciente que haga un juicio de valores.

Tal cual, eso es exactamente lo que quería decir. Hay una gran carga de subjetivismo en darle atributos a esos conceptos, y es verdad que el gris necesita negro y blanco, pero sería una postura extremista considerarlos una parte intrínseca, como decir que porque tus viejos son de determinada manera vos sí o sí vas a ser igual a ellos. En realidad no es que pongo en duda la existencia de esos conceptos, como tampoco dudaría del "amor", simplemente expuse que me parece una herramienta por la cual los prejuicios se manifiestan, porque al darle caracter de "bueno" o "malo" a una cosa(independientemente de la moral, ponele) estás emitiendo un juicio de valor de la misma, que quizás no sea compartido.

Referente a la cuestión del suicidio no hagas afirmaciones gratuitas y dinos qué cultura la acepta como algo altruista o porque nuestra sociedad lo considera algo egoista.

Bien y mal es una forma de dominio. O mejor dicho LA FORMA DE DOMINAR.
Que es lo que hacemos todos los dias? lo que nos parece bueno. Y si hacemos algo que consideramos como malo? Nos ataca la culpa y la agonia.
Somos esclavos de la moral de alguien mas, actuamos con respecto a los que nos dice la sociedad, somos sus esclavos.
Si haces algo que esta en contra de lo "bueno" la sociedad artificial en donde vivis, te castigan y te juzgan. Es un adiestramiento. Vivimos en una ilusion, estamos presos en el bien y el mal.

Hay que reconocer que eso no existe, quien es otro para juzgar lo que vos haces? Quien sos vos para juzgarte a ti mismo? Quien sos?
Sartre dijo una vez: "el hombre es lo que hacen con lo que hicieron de el" Que sos? Te sentis culpable por lo que haces? O te premias a vos mismo por tus actos? Sos tu propio juez?

Somos animales domesticos, animales dominados. Dependemos del criterio de los otros, la mente juzga, por que juzga? Por que nos reprochamos y nos reprochan que hacemos las cosas mal? No es todo esto artificial? No produce odio?

Si vos actuas de alguna manera, siempre va a haber alguien que te diga "bien" y otro "mal". Pero eso no importa, lo que importa es como vos mismo te juzgas: acaso esta bien o mal para vos lo que hiciste? Sentis culpa? No es acaso, eso la raiz de todo temor y todo odio?

No nos damos cuenta, pero estamos dominados. Quienes somos? Somos lo que no enseñaron a ser? Y si no es asi, que somos entonces?
Estamos acostumbrados, desde siglos, a que nos digan que hacer y que pensar. Decimos: "soy libre". Pero esto es una mentira piadosa.
Libre de que? De decir si o no? Bien o mal? Soy o no soy?

Genial camarada... un cierre estupendo.

Está buena también la opinión de 1nfest, el punto de vista semiológico

Afirmaciones gratuitas? Estan sustentadas por diversos estudios sociológicos, el mas conocido es el de Durkheim.
Fijate como se quitaban la vida los Samurais.... puramente altruista, o los Soldados que al sentir que no cumplieron con su deber se quitan la vida, también es considerado como un suicidio altruista.
En cuanto al suicido Egoista, la cultura monoteista judeo-cristiana tiene esta idea del suicidio.

No voy a expresar mas que esto porque no me gustó la forma en como te dirigiste a mi.

Te decía afirmaciones gratuitas porque en el momento que decías eso no los justificabas.
Bueno, a Durkheim no lo conozco pero iré investigando, pero la verdad es que no reconozco el suicidio del samurai como algo altruista por la sencilla razón: el samurai se suicida cuando ve que ha perdido y no por los demás. Porque espero al menos que reconozcas que un suicidio altruista es aquel que se con la intención de salvar a otro. Al igual que los soldados, ¿como puede ser su suicidio un suicidio altruista si lo ejecutan cuando siente que no han cumplido y se desesperan ante la humillación?

Y para no alejarnos del tema sobre el bien y el mal: ¿realciones el bien con el suicidio altruista o el mal con el egoista?

Durkheim es el fundador de la sociología, si te interesan estos temas deberías leer algo, te lo recomiendo.
No necesariamente un suicidio altruista es aquel que se da para salvar otra vida, no hay que disminuir el concepto a lo individual, el suicidio altruista se da por imperativos sociales que son interiorizados por el individuo.
El Seppuku samurai forma parte de un codigo social que se basa en la idea de que es mas valiosa la muerte honorable que la vida deshonrada, esto es algún fracaso en batallas, o romper codigos sociales dignos de honor, el samurai se siente deshonrado ante su sociedad y decide quitar su vida (haciendo del suicidio algo puramente altruista para con la sociedad).
En el caso de los soldados estos forman parte de un grupo donde la disciplina está ante todas las cosas, muchas veces confunden su lealtad y terminan suicidandose por sus propios errores, este suicidio no puede ser tomado como egoista ni como anómico.

En cuanto a tu pregunta, no, no relaciono el bien y el mal con ninguno de los dos, ya aclaramos la subjetividad de las concepciones, lo arbitrario de los signos lingüisticos, y también la subjetividad de la moral... mi cultura entiende al suicidio como algo malo, yo lo veo como un fenomeno social y cultural.