Existen el bien y el mal? en el foro de Filosofía:

La existencia del bien y el mal es inegable. La expresion "Causa y efecto" grafica la existencia de estos dos estados. Lo podriamos ejemplificar de la siguiente manera: Si dirijimos nuestros pasos hacia una presipicio, es un rumbo equivocado. Alli aparece sin centecima de discucion el bien y el mal. Porque? Bueno simple... si cambiamos el rumbo estara bien, y el efecto en nosotros sera salvar nuestra integridad fisica, la vida misma. Si mantenemos obstinados el curso, estara mal. Y nos daremos cuenta solos de ello al caer al vacio, rumbo a una muerte segura. consecuencia, nefasta. Esto lo podemos aplicar a un sinnumero de situaciones en el diario vivir y a largo plazo en nuestro proyecto de vida. Lo que hagamos, no importa lo que sea, tendra una consecuencia, sobre nosotros. Los inteligentes analizan los efectos de las desiciones tomadas, y precavidamente, cambian si es necesario el "rumbo" tomado. Evitando efectos nocivos. El bien y el mal siempre estara presente, tal vez los parametros no seran los mismos para todo el mundo. Esto es muy singular. Mi bien, no siempre sera el tuyo. Y es probable que mi bien pueda ser tu mal. Es alli donde entra la consiencia humana, cosa que no la tiene ningun otro ser vivo de esta tierra. La busqueda de la fraternidad es importante para que se logre el bien, para la mayor cantidad de personas posibles. Claro que esto es solo una utopia. Un abrazo... amigos.

No podemos decir que la ética sea objetiva, al menos que busquemos una idea en común sobre algo "objetivo". Ni la lógica es tan objetiva como parece ser, no existe lógica universal.
También es peligroso meternos en el terreno de "la naturaleza del hombre", porque de esta forma parte un sistema simbólico por demás complejo y condicionante del hombre, que llamamos cultura y que es capaz de romper con ciertos aspectos considerados como "naturales".

Al margen de eso, estoy de acuerdo con la conclusión final: "No creo que haya relación, excepto que (...)".




Interesante, el bien y el mal en relación al "si" y al "no", aceptar o rechazar, juzgar comportamientos, abstraer y concluir consecuencias... asi somos, ahora fijate lo relativo del valor de elección entre "si" y "no".
Bajo nuestra concepción, el suicidio (tirarse de un precipicio) es una actitud egoista, hemos estigmatizado al ego... cuando para otras sociedades, el suicidio puede ser algo absolutamente altruista.
El resto de los seres vivos siguen señales naturales... nosotros precisamos de una construcción de sistemas simbolicos complejos, para nuestras acciones, propio de los humanos.

El suicidio va en contra de la naturaleza, el instinto propio de todos los seres es de vivir. Entonces tendriamos que considerar el vivir como un bien, y todo lo que va en contra de ella es un mal. Entonces el suicidio, es un mal porque quita la vida y eso va en contra de todo ser viviente porque tiene vida.
Puede como dice Blang, que el suicidio sea una accion altruista para algunas culturas o sociedades o religiones, pero no por esto significa que sea bueno objetivamente. Porque si nos basamos en la naturaleza humana que nos "dice" de alguna forma y evita el acto de autodestruccion.
Por eso me refiero a que la moral o la etica tiene que estar basado en el principio fundamental: la vida.
Haciendo induccion podemos decir que la codicia y la ambicion son un mal (siempre refiriendose a bien=vida y mal=muerte) porque para tener mas necesitas sacar algo de otro lado. Ej: si son ambicioso con el dinero o bienes amteriales y queres tener mas (bien visto en las sociedades capitalistas, como exito) estas al mismo tiempo, sacandole indirectamente bienes y dinero a otras personas.

El suicidio va en contra de la naturaleza, el instinto propio de todos los seres es de vivir. Entonces tendriamos que considerar el vivir como un bien, y todo lo que va en contra de ella es un mal. Entonces el suicidio, es un mal porque quita la vida y eso va en contra de todo ser viviente porque tiene vida.
Puede como dice Blang, que el suicidio sea una accion altruista para algunas culturas o sociedades o religiones, pero no por esto significa que sea bueno objetivamente. Porque si nos basamos en la naturaleza humana que nos "dice" de alguna forma y evita el acto de autodestruccion.
Por eso me refiero a que la moral o la etica tiene que estar basado en el principio fundamental: la vida.
Haciendo induccion podemos decir que la codicia y la ambicion son un mal (siempre refiriendose a bien=vida y mal=muerte) porque para tener mas necesitas sacar algo de otro lado. Ej: si son ambicioso con el dinero o bienes amteriales y queres tener mas (bien visto en las sociedades capitalistas, como exito) estas al mismo tiempo, sacandole indirectamente bienes y dinero a otras personas, por lo tanto estarias dificultando las posibilidades de vivir de otras personas.

Yo me pregunto camarada, hasta que punto nos guiamos por las leyes de la naturaleza? diría que muy poco...
No siempre el suicidio va en contra de la naturaleza, hay imagenes filmadas de ratas tirandose por ventanas porque debido a una super poblacion de ratas en una fabrica, decidieron matarse, y son animales que no tienen sistemas simbolicos construidos, simplemente siguieron un instinto, entonces hasta que punto la naturaleza nos prohibe el suicidio?
Si yo matandome salvo la vida de mi hermana, no dudes que me mataria, y lo considero super natural como una acto de amor hacia el otro...

por eso es importante recalcar lo subjetivo de la moral y la complejidad de la ética...

y si, supongo que el principio de la vida es como una guia de la cual partimos para definir muchas otras...

Pero estamos hablando de naturaleza humana no naturaleza ratifera

Pero justamente me parece muy complejo hablar de "la naturaleza humana", porque para nuestra concepción, el suicidio no es algo anti-natural. Para nuestra cultura lo es, pero no para todas, por ende no lo podemos catalogar como algo anti-natural... se entiende mi punto?

Te entiendo.
Pero nuestro instinto animal nos lleva siempre a preservar la vida. Y si alguna idea o pensamiento esra en contra de ese instinto inherente se podria decir que es malo objetivamente. O no?

si, mas o menos.
atravez de la historia se ha llamado "bien" y "mal" a tantas cosas, que la unica conclusion posible es que existen porque existen primero, y despues yo lo llamo bien o mal.
¿significa que el bien y el mal tiene multiples definiciones? no, porque eso significaria no existen. significa pues, que todas las personas se han equivocado al hablar de bien y mal. lo que la gente llamo bien y mal es la moral, la cual se nos impone. y es muy racional, ya que justamente, la moral es lo que pasa cuando la pasion se subordina a la razon: uno tiene que renunciar a actuar segun el bien y el mal, algo que echamos de menos, y como compensacion, la razon nos entrega la moral (religiosa, burguesa, asesina, etc...).
y si fuera alrevez que pasa? cuando la razon deja de ser una dictadora, y empieza a ser nada ms que una guia para la pasion, ahi se encuentra el bien y el mal. hasta donde yo veo, y hablando freudianamente, el bien son las pulsiones Eroticas, y el mal las pulsiones de muerte.
hablando nitzscheanamente, al "tu debes" de Kant, Nietzche le oponia el "yo quiero". es decir, tu debes, es lo que se nos impone, la moral (judeo-cristiana, dicho sea de paso), el yo quiero es lo instintivo (eroticos y de muerte, repito).
es decir, el bien es el amor, el mal es la "muerte"
lo curioso de ambos, es que nos impulsan a perdernuestra individ ualidad: el amor nos impulsa a fundirnos con lo amado (que mejor ejemplo que dos amantes, que de buenm grado desean perder su separatidad con el otro), y el mal, nos individualiza tanto, que dejamos de ser (como si dividieramos por numeros cada vez mas chicos: se llega al mas chico, el 0, y el resultado de dividir por cero, no existe). la diferencia es que el amor nos lleva a ser todo, y la muerte, nada

Al contrario, dividir por cero te da infinito.

bue, si nos vamos a poner matematicos, no, dividir por cero no se puede. lo que pasa es que el limite de la funcion 1/x cuando x tiende a 0 por la derecha es infinito, y el limite de la misma funcion cuando tiende a 0 por la izquierda, es menos infinito.
pero dividir por cero, no se puede