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Tema ¿Es la matematica perfecta?

¿Es la matematica perfecta?...

Sobre ¿Es la matematica perfecta? en el foro de Filosofía:


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  #1 (permalink)  
Viejo 19 de marzo de 2006, 13:41
El mismo de siempre!
 
Registrado: 22 de febrero de 2006
Ciudad: Lomas De Zamora
Sexo: Hombre
Mensajes: 1.200
Predeterminado ¿Es la matematica perfecta?
¿Es la matematica perfecta?
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  #2 (permalink)  
Viejo 19 de marzo de 2006, 13:50
Funes
Invitado
 
Mensajes: n/a
Predeterminado
Sí, sin dudas. Es el lenguaje perfecto.
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  #3 (permalink)  
Viejo 19 de marzo de 2006, 14:19
 
Registrado: 19 de marzo de 2006
Ciudad: Parke Patricios
Edad: 18
Sexo: Hombre
Mensajes: 63
Predeterminado
No se si es perfecta o no pero q me caga la vida en la escuela te lo haceguro jaja
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  #4 (permalink)  
Viejo 19 de marzo de 2006, 14:27
El Chino
 
Registrado: 10 de febrero de 2006
Ciudad: Rosario
Edad: 22
Sexo: Hombre
Mensajes: 540
Predeterminado
No, no es perfecta. Sin ir mas lejos... (el link en inglés está mas completo)
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En la matemática siempre aparecen nuevos planteos que contradicen otros, o que los complementan. Pasó con la geometría Euclideana, quien iba a pensar que iba a llegar Lobachevsky e iba a contradecir a "Elementos" e iba a declarar la existencia de la geometría no euclideana.

Sucede que en la elección de los axiomas de un sistema deductivo, lo fundamental no es que éstos sean evidentes o correspondan a la realidad empírica, sino que sean lógicamente consistentes, esto es, que sirvan de base para un sistema que no contenga contradicciones lógicas. Bueno, Gödel probó la inconsistencia...entonces la matemática no puede ser declarada un sistema perfecto.
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  #5 (permalink)  
Viejo 19 de marzo de 2006, 14:39
BenevolentPsychopathology
 
Registrado: 16 de febrero de 2006
Ciudad: Seagrave's House
Edad: 28
Sexo: Hombre
Mensajes: 7.227
Predeterminado
Ja, no... para nada. La matemáticas no es un lenguaje perfecto. No existe lenguaje perfecto. Sólo hace falta remitirse a Gödel como indica Matías.
El teorema de la incompletud implica que no existe ningún sistema simbólico consistente (consistente quiere decir que se sostiene y decide por sí mismo, en sus propios términos, sin contradicciones ni fallas). Todo sistema simbólico tiene un agujero que lo lleva a la necesidad de tomar elementos de otro sistema simbólico para poder superarlo. Un ejemplo clásico en matemáticas es la raíz cuadrada de -1.
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  #6 (permalink)  
Viejo 19 de marzo de 2006, 15:05
Funes
Invitado
 
Mensajes: n/a
Predeterminado
RodrigoMDZ y matias...
¿Me cagaron?

Jajajajaja...


Sí.

Ahora, es interesante la cuestión. Un debate que empieza con un "sí" rotundo corre el riesgo de finalizar ahí mismo.

Si ustedes tienen argumentos en contra, estaría bueno que avancemos sobre ellos, y así seguir discutiendo. Quedamos con que la matemática no es perfecta. Bien. ¿Por qué? Me llamó la atención lo de Gödel y lo de la raíz cuadrada de -1.

De todas formas, con lo de lenguaje perfecto me refería a cuestiones más simples. 1 + 1 = 2 no se presta a ambigüedades. En cambio "¿Che, cómo andás? Acá, maso. ¿Cómo maso?" sí.
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  #7 (permalink)  
Viejo 19 de marzo de 2006, 15:25
BenevolentPsychopathology
 
Registrado: 16 de febrero de 2006
Ciudad: Seagrave's House
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Mensajes: 7.227
Predeterminado
Mirá, no es que sean argumentos en contra. Desde hace años que se admite que la matemática, como cualquier sistema simbólico, es falible.
La formalización matemática siempre fue privilegiada justamente para eso que vos indicás como "lenguaje perfecto". Sin embargo, hubo de admitirse que la matemática también tiene aspectos indecidibles que no permiten la comunicabilidad total del sistema (de vuelta al amigo Gödel y la raíz cuadrada de -1).
En todo caso, durante años también se consideró a la lógica como el lenguaje provilegiado para lograr la formalización de la ciencia y la comunicación total del conocimiento (pues es un sistema significante vaciado de significación)... sin embargo también la lógica tiene paradojas que la llevan a contradicciones y aspectos indecidibles. Es por esto que ningún sistema simbólico es consistente.
Desde el momento en que se introduce el símbolo en lo real hay algo que se puede decir y hay otra cosa que no se puede decir. Es el mismo sistema simbólico el que crea sus propias fallas, asi, estas fallas no pueden ser subsanadas por el mismo si no que debe buscar el auxilio de otro(s) sistema(s) simbólico(s) que lo emparchen.
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  #8 (permalink)  
Viejo 19 de marzo de 2006, 15:26
El Chino
 
Registrado: 10 de febrero de 2006
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Mensajes: 540
Predeterminado
Bueno por ejemplo, hay sistemas de ecuaciones y yo digo el vector respuesta es X, viene Rodrigo y me no, la respuesta es Y. Hay problemas que tienen infinitas soluciones, o solución "dentro del campo de...." (Reales, Complejos) ¿Se considera ambigüedad?

Editado por El Mati: 19 de marzo de 2006 a las 15:29.
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  #9 (permalink)  
Viejo 19 de marzo de 2006, 15:37
 
Registrado: 12 de marzo de 2006
Mensajes: 90
Predeterminado
la matemática no es perfecta, está plagada de contradicciones, sólo que la mayoría de los matemáticos prefieren mirar para otro lado y creer que su mundo es perfecto...
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  #10 (permalink)  
Viejo 19 de marzo de 2006, 15:42
BenevolentPsychopathology
 
Registrado: 16 de febrero de 2006
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Mensajes: 7.227
Predeterminado
Ehm... me parece que algunos viven en un mundo un poco simplista. Como ya dijimos anteriormente, hace años los matemáticos tuvieron que hacerse a la idea que su ciencia no era consistente. En todo caso, si conocés a algún matemático que diga que su objeto de trabajo es una ciencia perfecta, por favor despertalo... pero no creo que encuentres ninguno... ya nadie puede negar la incompletud de los sistemas.
De paso sea dicho, aunque un sistema simbólico sea inconsistente per se esto no indica que deje de ser útil... sólo inndica que existen ciertos problemas que no pueden ser resueltos...
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