Qué creen que es la Justicia? en el foro de Filosofía:

Sé que lo que voy a pedir puede desatar serias grescas por incoherente... Pero hagan el intento de no limitar las palabras a lo que el diccionario de la RAE dice que significan... No deja de ser un libro, escrito por personas, que como tales somos especialistas en equivocarnos y establecer los errores como verdades... (Y que les conste que me incluyo en esta crítica...)
Con "justicia divina" no me refiero a nada religioso... (por eso en el primer post lo puse tambíén entre comillas) El término "justicia divina" es el más cercano a lo que me quise referir... Y sin embargo, de tan remotamente lejano ninguno lo captó como quise que fuera en realidad...
"justicia divina" fue mi manera de referirme al poder que tiene la naturaleza para equilibrarse siempre, a corto o largo plazo siempre recupera ese equilibrio, aun cuando eso suponga eliminar seres... recuperar ese equilibrio me parece una forma de justicia, porque como dije, creo que justicia es equilibrio...

Black claro que podemos conocer lo "divino"! lo que, al menos yo, no puedo es abarcarlo con palabras... Por eso caigo en términos que no son los apropiados...

"Pero si no existe el azar, entonces todo es voluntad de una inteligencia suprema"
Partamos de que estamos hablando de "lo que yo creo" y no de "lo que es" ya que no creo que nadie pueda decir cómo las cosas concretamente SON...
La lógica de tu postulado no me es clara... ¿Por qué si no es azar es voluntad de un ser superior?? Algo parecido terminamos hablando en el thread sobre homogeneizar... Yo no creo en el azar porque creo que todo es causa y efecto, no le echo la culpa a un Dios por las cosas feas que me pasan, reviso mis acciones y mis decisiones para ver en qué punto las pude haber desencadenado y entonces evitar volver a hacerlo... No sé de qué manera te gustaría que te demuestre que así funciona mi vida...

Noods... lo que yo planteo tiene que ver también con el Karma... y desde esa perspectiva TODO lo que ocurre, es justo. Siempre.
No todo el mundo está dispuesto a asumir la responsabilidad sobre la vida que vive, por eso no es algo tan aceptado esto del karma... Pero yo sí lo creo, y tomo TODO lo que recibo como devolución de mis acciones y pensamientos. Tales son mis actos, tales serán las devoluciones. Eso en mi universo mental es cláramente justo y razonable...

Bueno pero si queres hacer definciones estipulativas, primero tenes que decir cual es el significado que le vas a agregar a esa palabra, sino no lo entedemos.

Y la verdad que esto es una simple charla con argumentos bastantes locos jaja, no quiero que me demuestres "como funciona tu vida" y lo que es para vos "justo y razonable", sino hablar objetivamente si queres, no?.

El equilibrio? El equilibrio es poner un peso con otro en la balanza y decir si su masa es igual. El significado que le das parece que es un resultado de tu imaginacion, como el dibujo de la diosa de la justicia. Tal justicia no existe en verdad.
Se y te entiendo a lo que te referis mas alla de las palabras por eso digo que no es mas que imaginacion.

Pero si no existe el azar, entonces todo es voluntad de una inteligencia suprema
Que linda frase y mas todavia si la invente yo
Eso mismo quise expresar, si algo se produce es porque determinados hechos lo producieron inevitablemente, es lo mismo que decir "es por azar". O entonces si las cosas no son consecuencias azarosas de otras, son consecuencias de algo no azaroso; y que pude ser no azaroso? Una voluntad de una inteligencia suprema.
Capaz que no uso los terminos adecuados (como vos) pero lo importante es que comprendas mi idea que es logica y razonable.

Adoro cuando algún chamán arroja sus polvos mágicos al viento y el fuego de mi mente se eleva y chisporrotea en el aire... Gracias por este momento amigo Black!!
Lamento no poder seguirte en eso de la objetividad... no sé ser objetiva, ya que todo lo que conozco me es alcanzable sólo a travez de mí misma, y mis sentidos lo subjetivizan en cuanto la realidad me traspasa...
¿No te parece equilibrado el ecosistema? ¿No te parece equilibrado tu propio organismo que cuando te exponés al frío te baja las pulsaciones para que la energía no se pierda tan rápidamente?? ¿No te parece equilibrado el ciclo del agua en nuestra atmósfera??... No creo ser, en todo caso, la única que imagina equilibrios donde según vos no los hay... Y si somos tantos los locos ¿Cómo estamos tan seguros de cuál es el lado correcto de la línea??

"si algo se produce es porque determinados hechos lo producieron inevitablemente, es lo mismo que decir "es por azar". "
Y estoy otra vez en el principio donde no entendí la lógica de lo que decís... ¿Cómo llegaste a la conclusión de que A es igual a B??
Algo que sucede por azar es algo que no se puede prever. Yo no creo que nada suceda por azar porque precisamente considero que azar es sinónimo de casualidad, y yo no creo que exista. Si hay una causa, hay un efecto, por lo tanto se puede prever. Eso es contrario a lo que entiendo por "azar"...

"si las cosas no son consecuencias azarosas de otras, son consecuencias de algo no azaroso; y que pude ser no azaroso"
Precisamente amigo lo que planteo es que TODO es NO AZAROZO... No entiendo qué tiene que ver "Una voluntad de una inteligencia suprema" ¿Cómo llegás a esa conclusión??
A ver, si agarrás un martillo con la mano y lo soltás desde determinada altura sobre tu otra mano, esa otra mano te va a doler (si tu sistema nervioso funciona como debería, claro está...) Causa: golpe, consecuencia: dolor... ¿Qúé tienen que ver las voluntades en la naturaleza??

No soy quién para cuestionar si lo que decís es lógico o razonable... No es mi objetivo tampoco, ya que de nada me sirve clasificarte si con tus palabras no me puedo nutrir... Lo que te expongo es símplemente un punto de vista opuesto al que planteás, y lo hago porque de esta manera suavizo las aristas de mi propio pensamiento... (homogeneizar ¿Te suena? jajajajaj )

Un beso amigo! De verdad es un gusto!

Yo soy chaman? Me tengo que enojar o alegrar?

"si algo se produce es porque determinados hechos lo producieron inevitablemente, es lo mismo que decir "es por azar"
Pongamos un ejemplo: cuando tiras una moneda al aire, cara o seca, decimos que es azar, un accidente por decirlo asi, tambien se podria decir que nuestra voluntad no maneja de forma infalible de que lado cae (si yo quiero que caiga seca no por eso va a ser asi). De ahi que lo que es causado por no-azar es causado por alguna voluntad.
Pero la moneda en realidad no tiene 50% y 50%, es segun la fuerza que le apliquez a la moneda, en donde, si hay viento y otros factores. Entonces ese 50% y 50% son posibilidades irreales, todo depende de como lo tires, pero como NO SE CONOCE de que lado va a caer se le atribuye el nombre de azar, pero es porque no se conoce el resultado ni sus causantes.
Y de que lado caiga la moneda es inevitable, porque el que la tira es por algo y ese algo es por otro algo y asi sucesivamente a un primer algo. (si es que existe alguna causa primera). Y eso se aplica con cada hecho.

"si las cosas no son consecuencias azarosas de otras, son consecuencias de algo no azaroso; y que pude ser no azaroso"
Es lo mismo que dije anteriormente. Otro ejemplo:
El accidente se produce accidentalmente o por azar podria decirse, esto significa que ninguna voluntad interfirio en ello. Si vos le pegas a un perro y te muerde no es accidente, pero si un perro te muerde por x (desconocidas causas tal vez) si es una accidente, ya que el hombre mordido no tenia la intencion o la voluntad de molestar al perro, solo lo mordio por esas x causas que fueran causas de otras y asi... usá la abstraccion.

Vos misma lo dijiste: "Algo que sucede por azar es algo que no se puede prever" y se se podria preveer no seria azar, seria voluntad. Ej: si matas a alguien porque necesitas su dinero, su muerte no es considerada azar, ya que estaba previsto por un ser. Pero si a alguien se le cae un yunque desde un techo a alguien que estaba pasando por abajo, es azar, un accidente, ninguna voluntad quiso que sucediera tal cosa, pero igual sucedio...

La justicia es equilibrio? No veo la diferencia

Se debería basar en los hechos o en la intención? Las dos se visten igual.. para eso esta la observacion

La justicia es verdad? La verdad esta por encima de la justicia

La justicia es consenso o mayorías? Depende del tamaño de las letras en los periodicos o del tono de voz del locutor

Todos tenemos una forma de ver a la justicia, ustedes qué creen que es ....mmm,Es una palabra agradable?

La justicia es un valor, que junto con otros valores constituyen los elementos de los que se compone un estado.
Justicia es equidad, pero toda equidad es relativa.
Es necesario que deban hacerse distinciones.
En síntesis: a cada uno según sus meritos, a cada uno segun su capacidad.

La justicia social es un deber del estado y de la comunidad hacia los particulares.

"cuando tiras una moneda al aire, cara o seca, decimos que es azar, un accidente por decirlo asi,"

Cuando tiras una moneda al aire, le estas buscando tres pies al gato y el "azar", es el cuarto....La decision es el quinto...

mm la moral es algo que va cambiando mucho con el tiempo.. la justicia va con la moral... yo puedo considerar algo justo.. y otro no.. es algo muy subjetivo.. ya que son reglas humanas.. nada que venga de antemano.. ni de orden natural... es segun el contexto historico y culturral del a sociedad... chau suerte!

La justicia existe en cada uno de nosotros de maneras diferentes!
Dentro de diferentes sociedades existen difernetes tipos de justicia, dentro de un pais las personas tienen valores distintos tambien, dentro de una comunidad las familias son ditintas y todo individuo tiene una concepcion distinta de q es la justicia? como se demuestra aca!
Cuando se habla de un caso si es justo o no las personas difieren xq todas tienen opiniones distintas y ninguna errada xq nadie es dueño de la verdad como para decir este se equivoco este no.
Asiq nadie puede decir q es justo o no xq nadie es dueño de la verdad!
dentro de la sociedad existen siertos puntos de convivencia de moral de leyes q determinan q cosas son justas y no lo son pero tampoco son verdades xq existen muchas sociedades q difieren tambien.
son solo pautas de convivencia para poder vivir!

Nadie es puede decir q es justo y q no xq cada uno tiene una concepcion distinta y puntos de vista q no son equivocados!

Digamos que todo es muy relativo hasta que deja de serlo...
Para mi determinadas acciones son justas, o sus consecuencias, tal vez para otro no, el punto es que hay gente que se dedica a estudiar para entender y comprender cuestiones de diversas indoles, un semiologo la lengua, un antropologo o sociologo la sociedad, un filosofo todo...

Considero justicia aquello que dichos analistas de la vida suponen que es "lo correcto", es decir, no me vengan a relativizar todo, los negros no son inferiores y no es justo su rechazo, por mas relatividada que quieran encontrarle al asunto...

El lenguaje está lleno de metaforas, y la justicia esta tan metaforizada que me asquea un poco pensarlo....

Las balanzas mienten