Del Anarquismo en el foro de Filosofía:

el anarquismo es una forma de organizacion social, no un ideal
y el anarquismo "no fue", si todavia no esta pensado del todo

Claro.

El ideal sería que todos tengamos las condiciones indispensables para vivir, pero es ideal... ¿para qué vamos a intentar lograrlo, siquiera pensarlo, si sólo existe en nuestra mente? Que se jodan lo que ni siquiera tienen agua o comida.

It makes perfect sense.

PD: Para el que quiera (y crea que se habla de utopias), que busque y lea sobre Kronstadt. Usen Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!, no muerde. Quizás, antes de descartarlo, sería "ideal" pensar el motivo por el cual, a pesar de funcionar, no se mantuvo.

Segun lo que dijeron otros foristas no es asi.

yo creo que si, el anarquismo seria mucho mas sano que el capitalismo
porque estoy seguro que mas de la mitad de los recursos de la humanidad estan en manos de menos del 5% de la poblacion
creo que el pueblo tendria muchos mas estimulos para progresar si las fabricas, empresas y demas cosas tendrian el poder repartido, que esten manejadas por los mismos trabajadores, no creo en la imagen del patron, no lo veo necesario.
no creo en las multinaciones ni en los bancos que hoy estan rescatando imprimiendo mas plata y obviamente generando mas inflacion, que finalmente al que mas lo afecta es al tipo que va a comprar dos leches al almacen.

creo que el sistema capitalista es un sistema netamente competitivo, y teniendo en cuenta nuestra raza humana no es lo mas conveniente, los resultados estan a la vista, mucha gente muere de hambre todos los dias
se necesita un sistema mas equilibrado, mas parejo para todos, creo que la anarquia se parece a eso..

la anarquia no tiene nada que ver con el caos, es lo que nos quieren vender hace mas de 100 años en este mundo capitalista, solo es para que sigamos trabajando para que algunos se vivan la gran vida mientras la gran mayoria solo trata de sobrevivir

saludos

No estoy diciendo que el sinónimo de anarquía sea caos. En esta sociedad se convertiria en caos, no por su forma de organización, sino que por su gente. Para aplicar otro sistema de organización es necesario que la gente lo acepte, cosa que dudo que suceda. Estoy de acuerdo en que el sistema actual es una mierda, pero eso no quita que los demás no lo sean, es más, estoy cuasi seguro de que cualquier sistema sería una mierda, solo por culpa del ser humano. Tal vez haya mejores sistemas que el anarquísmo y la democracia, y lo que sea, solo que nadie tiene ganas de pensarlo porque implementarlo es prácticamente imposible.
Es como la canción de Aladdín, del mundo ideal, jajaja.

y bueno.. si todos tenemos ese pensamiento seguiriamos haciendo piramides para el faraon o pagandole impuestos a algun rey.. yo que se.. en algun momento alguien penso diferente.. me gusta pensar que hay una salida.
como bien cito Blang al escritor Galeano:
la utopía es como el horizonte, no lo podemos alcanzar, pero nos inspira para caminar.
y eso es todo

yo creo que a la "gente" le gustaria ver que su esfuerzo sirve de algo mas que para mantener delincuentes que solo buscan su moneda y les importa un huevo el progreso de los pueblos

saludos cooperativos para todos

No entendí porque decís lo de los faraones y los reyes, fueron otras épocas, con un montón de sociedades que no se vinculaban entre sí, no era un sistema total, eran civilizaciones que no les quedaba otra que rendirse ante el pueblo más poderoso. A veces tenían buenos ideales, como la libertad, y otros solo querían esclavizar. Hoy en día no podés hacer guerras para imponer pensamientos o ideales, aunque lamentablemente se haga, lo único que generarías es desastre. Si bien ningun país declara la guerra al otro por miedo a desastres nucleares, se atenta a eso, pero es en vano.
El problema de la revolución es que usualmente necesita derramar sangre, y nadie está dispuesto a aceptar eso.
La sociedad tiene que desarrollarse y evolucionar desde los estudios. Para desarrollar el país se necesitan buenos profesionales en ámbitos que permitan que éste evolucione, como por ejemplo ingenieros. En cambio la gente estudia abogacía, o contaduría, y asi nunca vas a generar un cambio. Estan todos hundidos en una monotonía y estudian para escapar de una potencial situación económica pobre. Nuestros políticos son todos chantas, el índice de pobreza y desempleo aumento, y en vez de organizarnos nos hundimos. Si estuviesemos más despierto y predispuestos seguro que encontraríamos salidas mejores, no sé si el anarquismo, pero una situación mejor que la actual seguro. Pero es algo complicado que no se soluciona al azar. Si tuviesemos la posibilidad de cambiarlo a partir de ahora tomaría años.
Por sobre todas las cosas creo que los medios masivos tendrían que exponer cosas culturales y con menos exageración. Lo único que hacen es idiotizar y asustar a la gente.
Cuando hice la secundaria, por año repetian entre 14-20 pibes. Es desastroso, con personas asi, que no le dan bola al estudio y se lo toman como una boludés lo que menos podés esperar es cambio y revolución.

Eso no lo sabés. De hecho existen muchos proyectos de organización de sociedades en las que no existe un monopolio de la violencia (estado, segun la definición de Ghersi). La idea de formar confederaciones es una...
No, el anarquismo no propone la creación de un estado o gobierno anarquista, simplemente la eliminación del estado, al que consideran nocivo, para reemplazarlo por otro sistema de organización social que no implica jerarquías de poder politico ni monopolizar la violencia...
Un orden de igualdad plena, ausencia de autoridad...

Poco civilizado es no permitir que las personas organicen una sociedad diferente, al punto en que la unica forma de conseguirlo sea por medio de la violencia...
Si nadie se pone en el medio, entonces el cambio puede ocurrir sin violencia, pero El cambio puede ocurrir sin violencia, a menos que los poderosos de este sistema lo impidan ¿cual es el unico modo por el que podrian impedir que la gente se organice voluntariamente? Por medio de la represión violenta.
La revolución solo ocurre cuando hay algo contra lo que rebelarse, si nadie reprime el cambio entonces no hay revolución. Los anarquistas desean el cambio, no la violencia, pero son conscientes de que cuando intenten el cambio, es el sistema el que los va a reprimir violentamente, y ellos van a tener que responder.
La revolución no es iniciar la violencia, es responder a la violencia del sistema actual, de modo tal que si los anarquistas logran sus objetivos por medio de la violencia, es porque ese es el unico modo de vencer a la violencia del sistema actual, para vivir en un mundo sin violencia.

Si los anarquistas pudiesemos lograr los objetivos sin violencia lo haríamos. Y podría hacerse sin violencia si no hubiese represión por parte del sistema actual. Entonces, como ves, los anarquistas no inician la violencia, los anarquistas inician el cambio, el sistema intenta detener el cambio con violencia, los anarquistas usan la violencia para defenderse, a si mismos y al derecho legitimo de la población a autodeterminarse, a ejercer su soberanía.
Es defenderse violentamente, o dejar que el pueblo sea sometido, lo que es una forma de violencia del sistema.

Obviamente esto tiene sentido si la población es mayoritariamente anarquistañ. Por eso una parte importante de la idea anarquista pasa por la educación.

El anarquismo solo funcionaría si la mayorñia de la gente fuese anarquista... Eso los anarquistas lo sabemos, por eso una parte importante del proyecto anarquista (y de cualquier otro proyecto politico, sea o no anarquista) es la educación y la formación del consenso necesario para generar el cambio.

El capitalismo tambien es una idea, pero es una idea que se aplica. La idea del anarquismo es aplicar la idea anarquista. Obvio que solo existe en nuestra cabeza, el capitalismo tambien existe en nuestras cabezas y el estado tambien. Si miras el mundo son solo personas relacionandose. Pero en la actualidad las personas se relacionan de acuerdo a el conceptual modelo capitalista. La idea sería que en el futuro las personas se relacionen de acuerdo al modelo anarquista.
Siempre son personas relacionandose y el modelo siempre está en la mente de la gente, no se puede tocar, medir o pesar una ideologia politica o un modelo de sociedad. Pero el modo en que las personas se relacionan esta regido por el modelo imaginario de sociedad en el que esas personas viven. Los anarquistas pensamos que si las personas se relacionasen de acuerdo al modelo anarquista y no el modelo estatista capitalista, las cosas estarían mejor.

El modelo de sociedad es imaginario, pero condiciona y determina el modo en que las personas se relacionan.
El modelo predominante, el que modelo de acuerdo con el cual las personas se relacionan actualmente es el modelo capitalista. Los anarquistas luchamos por un mundo en el que las personas se relacionen de acuerdo con el modelo anarquista, porque creemos que serían relaciones mas sanas, igualitarias, libres y sin explotación e injusticia.

Nunca, pero no es necesario un estado para juzgar a los criminales. Fijate el common law, el sistema inglés, el sistema de jurados, es la gente del pueblo la que decide el destino del que rompe las leyes (el juez no juzga, simplemente es una especie de moderador, de organizador)... En el anarquismo podría funcionar la justicia de igual modo, o por medio de asambleas u otros sistemas en los que el poder no se delega sino que se ejerce directamente por el pueblo (lo que no significa que no hayan instituciones y procedimientos, pero estos son determinados por el mismo pueblo)
Además, tené en cuenta de que las razones sociales para cometer un crimen desaparecerían en una sociedad justa, libre e igualitaria, los unicos criminales que quedarían serían simplemente los locos, enfermos y trastornados, una porción muchisimo mas pequeña de criminales que la actual (la mayor parte del crimen actualmente es por necesidad o por causas derivadas de la exclusión y la injusticia social). Sin duda sería ese un mundo mas seguro...

Si fuese cierto que el hombre no puede cambiar su sistema seguiríamos en la edad de piedra. Que vos seas demasiado joven para haber visto cambiar al sistema no significa que el sistema no cambie. El sistema actual, el capitalismo triunfó sobre el feudalismo por medio de una revolución. Las revoluciones pueden sonar como un mito para los que nunca vivimos una, pero ocurren, y los sistemas cambian. Todos los sistemas anteriores terminaron cayendo, y duraron mucho mas que el capitalismo hasta ahora. Esa gente que cambió sistemas mucho mas enraizados que el nuestro triunfó sin tener los medios de comunicación, organización o incluso el nivel educativo y la noción necesaria para darse cuenta de que el cambio no solo era necesario sino posible...
Incluso antes el cambio cultural era mucho mas lento, ahora, con la globalización, la dialectica y la evolución de las ideas ocurre cada vez mas rapido. Antes uno usaba la misma ropa que sus tatara abuelos, ahora, en un par de meses la misma ropa que estaba de moda deja de estarlo, todo ocurre mas rapido, las ideas, los conflictos las revoluciones.
Yo tengo solo 20 años, y sin embargo en el plazo de mi vida, aunque a veces no me de cuenta, vi cambiar mas veces la historia que lo que en otra epoca podia verse a lo largo de 5 vidas...

Si ellos pudieron hacer eso, cambiar este sistema, que es mucho mas inestable y culturalmente rechazado que lo que fueron los anteriores en su momento, debería ser muchisimo mas facil. El capitalismo todavía no va a terminar, las condiciones a nivel global no están planteadas, pero estoy casi seguro de que a este ritmo, en comparación con otros sistemas, el capitalismo no puede durar mucho. El capitalismo en el poquisimo tiempo que tuvo de vida hasta ahora, ya tuvo mas revoluciones, rebeldía y cuestionamientos que todos los sistemas anteriores, además de las multiples crisis como la que estamos viviendo que nos muestra que el capitalismo ya se está tambaleando...
El capitalismo es el mas joven, inestable, cuestionado y atacado de todos los sistemas en los que la humanidad vivió. A este ritmo, no le queda mucho tiempo (historicamente hablando). Probablemente nosostros no estemos vivos cuando cambie, pero para lo que son los lapsos historicos, va a cambiar en un tiempo relativamente corto.

El problema es que nunca vimos cambiar la historia, y entonces creemos que nada cambia, que todo permanece, que ya llegamos al final de la historia y que ahora todo va a quedarse por siempre del mismo modo... Y pensamos eso por nuestra experiencia que es muy limitada, no tenemos perspectiva, la historia cambia todo el tiempo...