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El tiempo es movimiento en el foro de Filosofía:


Cita de Blang Originalmente publicado por Blang Ayer el tiempo es Hoy el tiempo es Maña el tiempo también es El tiempo como ente complejo y abstracto es imposible de entenderlo sino es mediante metáforas. Necesitamos animizarlo, imaginarlo como una cinta que corre, imaginarlo como un camino donde hay un punto de partida y uno de llegada, es nuestras única posibilidad de entenderlo como tal. Aunque para Nietzsche el hombre es un ser metáforico y todo lo entendemos a partir de estas, no es preciso enroscarse tanto para llegar a mi idea del tiempo, que no es mi idea, sino ...

 
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Viejo 16.06.09, 18:21
Originalmente publicado por Blang Ver mensaje
Ayer el tiempo es
Hoy el tiempo es
Maña el tiempo también es


El tiempo como ente complejo y abstracto es imposible de entenderlo sino es mediante metáforas. Necesitamos animizarlo, imaginarlo como una cinta que corre, imaginarlo como un camino donde hay un punto de partida y uno de llegada, es nuestras única posibilidad de entenderlo como tal. Aunque para Nietzsche el hombre es un ser metáforico y todo lo entendemos a partir de estas, no es preciso enroscarse tanto para llegar a mi idea del tiempo, que no es mi idea, sino la suma de tantas otras.
El tiempo es energía (Bergson), asi como lo es la luz y el sonido, nuestro cuerpo no tiene la forma de percibirlo, asi como la visual es percibida por los ojos, y luego nuestro sistema nervioso central y nuestro cerebro se encargan de terminar de codificar ciertos estimulos, no poseemos una "valvula" encargada de codificar el tiempo.
Necesitamos de nueestro lenguaje para explicar el tiempo, pues no existe forma de hacerlo si no es a partir de la instancia discursiva. Por eso pienso que se puede explicar de forma sublime el tiempo a partir de la semiótica.
EL tiempo matemático no es real, no nos sirve como parametro de medición, las ciencias exactas usan el tiempo de una forma que nuestra vida no comprende, el parámetro "t" es irreversible en nuestra conciencia.

Asi como el color y el sonido tienen solo una existencia subjetiva en la mente humana, no existen en el universo nada mas que radiaciones electromagneticas y que en el cosmos solo existe silencio y oscuridad.
En cambio, nuestro aparato receptor analisa la enegria, la frecuencia, la longitud de onda, y nuestra razón las clasifica con todas esas caracteristicas.
El sentido de la vista de los humanos, capta las mismas caracteristicas de las ondas electromagneticas del espectro solar y se las manda al cerebro que genera para cada frecuencia una sensación luminosa que llamamos color. De las ondas de materia el sentido del oido tambien capta las frecuencias, le envia esa información al cerebro y el cerebro genera para cada una, una sensación particular que llamamos sonido, y que corresponde, por ejemplo, a una nota musical.

Lo mismo ocurre con el tiempo, aunque este es aun mas abstracto y subjetivo que el color y el sonido, pues no tenemos la forma de comprobar la existencia de este como fuente de energia.


Solo estoy convencido y mas que seguro de que el tiempo es único, y es ahora, no existe el pasado ni el futuro, y dios no existe claro, porque tuvo que haber un creador? porque todo tuvo que comenzar? nuevamentes las metaforas nos distorcionan la realidad, son mentiras, no imaginemos al tiempo como una cinta que se mueve, ni a la vida como un camino... nada empezo y nada va a termianr, es siempre hoy, y el tiempo es movimiento.


De todas formas es imposible negar la existencia del tiempo, el tiempo justifica la realidad.
EL espacio es otro asunto...

Magnifico escrito y comparto muchas de sus ideas excepto quizás la que atañe a la existencia de Dios, aunque no quiero entrar en este tema con este debate.
Viejo 16.06.09, 21:20
Originalmente publicado por Blang Ver mensaje
Ayer el tiempo es
Hoy el tiempo es
Maña el tiempo también es


El tiempo como ente complejo y abstracto es imposible de entenderlo sino es mediante metáforas. Necesitamos animizarlo, imaginarlo como una cinta que corre, imaginarlo como un camino donde hay un punto de partida y uno de llegada, es nuestras única posibilidad de entenderlo como tal. Aunque para Nietzsche el hombre es un ser metáforico y todo lo entendemos a partir de estas, no es preciso enroscarse tanto para llegar a mi idea del tiempo, que no es mi idea, sino la suma de tantas otras.
El tiempo es energía (Bergson), asi como lo es la luz y el sonido, nuestro cuerpo no tiene la forma de percibirlo, asi como la visual es percibida por los ojos, y luego nuestro sistema nervioso central y nuestro cerebro se encargan de terminar de codificar ciertos estimulos, no poseemos una "valvula" encargada de codificar el tiempo.
Necesitamos de nueestro lenguaje para explicar el tiempo, pues no existe forma de hacerlo si no es a partir de la instancia discursiva. Por eso pienso que se puede explicar de forma sublime el tiempo a partir de la semiótica.
EL tiempo matemático no es real, no nos sirve como parametro de medición, las ciencias exactas usan el tiempo de una forma que nuestra vida no comprende, el parámetro "t" es irreversible en nuestra conciencia.

Asi como el color y el sonido tienen solo una existencia subjetiva en la mente humana, no existen en el universo nada mas que radiaciones electromagneticas y que en el cosmos solo existe silencio y oscuridad.
En cambio, nuestro aparato receptor analisa la enegria, la frecuencia, la longitud de onda, y nuestra razón las clasifica con todas esas caracteristicas.
El sentido de la vista de los humanos, capta las mismas caracteristicas de las ondas electromagneticas del espectro solar y se las manda al cerebro que genera para cada frecuencia una sensación luminosa que llamamos color. De las ondas de materia el sentido del oido tambien capta las frecuencias, le envia esa información al cerebro y el cerebro genera para cada una, una sensación particular que llamamos sonido, y que corresponde, por ejemplo, a una nota musical.

Lo mismo ocurre con el tiempo, aunque este es aun mas abstracto y subjetivo que el color y el sonido, pues no tenemos la forma de comprobar la existencia de este como fuente de energia.


Solo estoy convencido y mas que seguro de que el tiempo es único, y es ahora, no existe el pasado ni el futuro, y dios no existe claro, porque tuvo que haber un creador? porque todo tuvo que comenzar? nuevamentes las metaforas nos distorcionan la realidad, son mentiras, no imaginemos al tiempo como una cinta que se mueve, ni a la vida como un camino... nada empezo y nada va a termianr, es siempre hoy, y el tiempo es movimiento.


De todas formas es imposible negar la existencia del tiempo, el tiempo justifica la realidad.
EL espacio es otro asunto...
Si Blang coincido con vos pero quiero agregar una concepcion que tengo yo del tiempo:
Imaginemos el espacio o una gran parte del universo, y pensemos de ahi, que es el tiempo? Alli parece que no existe el tiempo, todo esta estatico a nuestra vista, no percibimos movimientos ajenos al nuestro: no percibimos el tiempo.
Caes en la cuenta de que en la realidad no existe el pasado ni el futuro. Son solo inventos convencionales del ser humano, no se dan cuenta de que somos super-limitados?
Por eso es necesario ver el la realidad desde otra perspectiva mas "atemporal". La materia es energia que se mueve constantemente, cambiando y deteriorandose para luego, destruirse y formar otras formas de materia. La energia no se crea ni se destruye: se transforma. Podemos decir asi que el Universo es uno y se mueve y cambia constantemente, acontecimientos ese es en realidad lo que llamamos "tiempo". Una constante que nos sirve para relacionar hechos unos con otros, todo se mueve, todo tiene comienzo y fin viendolo de una manera humana, es decir, para nosotros todo tiene principio y fin ya que no podemos visualizar el TODO, solo una parte con nuestros escasos sentidos y nuestra corta vida.
Viejo 16.06.09, 23:04
Originalmente publicado por blastodermo2 Ver mensaje
Magnifico escrito y comparto muchas de sus ideas excepto quizás la que atañe a la existencia de Dios, aunque no quiero entrar en este tema con este debate.
Gracias camarada, no tenemos porque concordar en todo... y como dijo aristoteles en su retorica, hay ciertos temas que no se pueden debatir con ciertas personas, y ciertos aspectos que siquiera deberían ser discutidos.

Originalmente publicado por Blacksabbath! Ver mensaje
Si Blang coincido con vos pero quiero agregar una concepcion que tengo yo del tiempo:
Imaginemos el espacio o una gran parte del universo, y pensemos de ahi, que es el tiempo? Alli parece que no existe el tiempo, todo esta estatico a nuestra vista, no percibimos movimientos ajenos al nuestro: no percibimos el tiempo.
Caes en la cuenta de que en la realidad no existe el pasado ni el futuro. Son solo inventos convencionales del ser humano, no se dan cuenta de que somos super-limitados?
Por eso es necesario ver el la realidad desde otra perspectiva mas "atemporal". La materia es energia que se mueve constantemente, cambiando y deteriorandose para luego, destruirse y formar otras formas de materia. La energia no se crea ni se destruye: se transforma. Podemos decir asi que el Universo es uno y se mueve y cambia constantemente, acontecimientos ese es en realidad lo que llamamos "tiempo". Una constante que nos sirve para relacionar hechos unos con otros, todo se mueve, todo tiene comienzo y fin viendolo de una manera humana, es decir, para nosotros todo tiene principio y fin ya que no podemos visualizar el TODO, solo una parte con nuestros escasos sentidos y nuestra corta vida.
Todo tiene un principio y fin? esa es una concepción efímera, culturalmente justificamos nuestra existencia a partir de un creador, algo/alguién que es atemporal, sublimamos el politeímos y creamos una figura única atemporal y sublime, eso condiciona claramente nuestra perspectiva del tiempo.
No todo tiene un principio y fin, y no todos entienden eso de la vida, digamos que esa vista está condicionada por tu existencia como indivuo occidental de cultura monoteísta.
Aunque entandamos que todo tienen un principio y un fin, buscamos las consecuencias del fin, sin embargo nunca nos preguntapos por el apriori de la existencia.
Concuerdo por demás en que somos superlimitados, y estamos limitados por nuestras percepciones, nuestro sistema nervioso central, nuestro cerebro, y por construcciones simbólicas caractériscas del hombre como ser racional, como la cultura.
Pensemos la función de las percepciones en el hombre, tenemos el sentido de la visual super-desarrollado, cuando no necesitamos de tanto, cual es la función? algunos sostienen que es limitar nuestra inteligencia, porque sino nos volveriamos locos. Nos volveriamos locos si entendieramos al tiempo como lo que realmente es, las cosas como son, infinitas.
Las percepciones juegan un papel importante, porque nos permiten lograr nociones del tiempo, ya que no existe forma de descifrarlo mediante algun sistema natural.
Si no existe el pasado y el futuro, como existe un principio y un fin? es una contradicción.

Como todo arte de interpretación: cuando ves que los músicos tienen un punto de partida y uno de llegada, y en su viaje te llevan desde el averno hasta las bacanales, entonces colega, estás disfrutando del buen jazz...

Hegemonia existencialista
!!




Viejo 16.06.09, 23:30
Originalmente publicado por Blang Ver mensaje
Gracias camarada, no tenemos porque concordar en todo... y como dijo aristoteles en su retorica, hay ciertos temas que no se pueden debatir con ciertas personas, y ciertos aspectos que siquiera deberían ser discutidos.



Todo tiene un principio y fin? esa es una concepción efímera, culturalmente justificamos nuestra existencia a partir de un creador, algo/alguién que es atemporal, sublimamos el politeímos y creamos una figura única atemporal y sublime, eso condiciona claramente nuestra perspectiva del tiempo.
No todo tiene un principio y fin, y no todos entienden eso de la vida, digamos que esa vista está condicionada por tu existencia como indivuo occidental de cultura monoteísta.
Aunque entandamos que todo tienen un principio y un fin, buscamos las consecuencias del fin, sin embargo nunca nos preguntapos por el apriori de la existencia.
Concuerdo por demás en que somos superlimitados, y estamos limitados por nuestras percepciones, nuestro sistema nervioso central, nuestro cerebro, y por construcciones simbólicas caractériscas del hombre como ser racional, como la cultura.
Pensemos la función de las percepciones en el hombre, tenemos el sentido de la visual super-desarrollado, cuando no necesitamos de tanto, cual es la función? algunos sostienen que es limitar nuestra inteligencia, porque sino nos volveriamos locos. Nos volveriamos locos si entendieramos al tiempo como lo que realmente es, las cosas como son, infinitas.
Las percepciones juegan un papel importante, porque nos permiten lograr nociones del tiempo, ya que no existe forma de descifrarlo mediante algun sistema natural.
Si no existe el pasado y el futuro, como existe un principio y un fin? es una contradicción.


No hice ninguna contradiccion dije que para el ser humano como es un ser limitado en todos los aspectos, para el todo tiene un principio y un fin (seria una concepcion humana de la realidad) pero por eso destaco ver todo desde una percepcion distinta para dar cuenta que en realidad solo existe energia en forma de materia, sin principio ni fin, solo con formas que se destruyen y se crean que eso es lo que capta el ser humano. Aclaro
Viejo 17.06.09, 01:40
Originalmente publicado por Blacksabbath! Ver mensaje
Esto encontre posteado en yahoo answers o como sea:

El tiempo no existe:
Imaginémonos que estamos encerrados en una pieza totalmente oscura, la cual es impermeable al sonido…. Desde esta perspectiva, en que nos basaríamos para medir el tiempo?

Podríamos decir que Jesús nació hace 2004 años, pero que significa eso? Significa que la tierra dio 2004 vueltas alrededor del sol.

Así que si queremos medir algo como tiempo, entonces debemos decir que el tiempo es movimiento, nada más. Porque si nos quedamos quietos y dejamos de girar alrededor del sol, como vamos a medir el tiempo?

Vamos a seguir mirando el calendario? Creo que si, porque siempre nos queremos comparar con algo que nos es familiar y nos hace sentir seguros. Pero que es lo que nos va a decir ese calendario? Que en un pasado estábamos girando alrededor del sol con un movimiento aparentemente continuo y constante desde nuestra perspectiva. Luego miraremos nuestros relojes y veremos que la tierra esta girando sobre si misma de forma aparentemente constante y continua… entonces que estamos midiendo? ………Movimiento.



Abrimos una revista y leemos que una estrella esta a 10 billones de años luz de distancia… ahora analicemos la forma en que calculamos esa distancia:

Estamos diciendo que porque creemos saber el tiempo que le lleva a la tierra girar alrededor del sol, entonces relacionamos eso con la distancia en que se encuentra cualquier estrella? Es eso lógico? No estaríamos asumiendo entonces que nos estamos moviendo al mismo ritmo que todo el resto? Que relación tiene el movimiento de otros sistemas planetarios con el nuestro? Realmente podemos calcular el movimiento de otro objeto?

Y que tal de nosotros mismos? Sabemos que nos movemos a determinada velocidad si incluimos en el cálculo la velocidad en que gira la tierra con nosotros dentro, y otra diferente si tenemos en cuenta la velocidad en que gira la tierra alrededor del sol. Y este ultimo, adonde nos esta llevando? Y a que velocidad?



Ahora analicemos el concepto de velocidad, digo que me lleva seis segundos en ir desde mi cuarto hasta la cocina, y que recorrí seis metros, entonces viaje a un metro por segundo, pero en que me estoy basando para realizar este calculo? Estoy suponiendo que la cocina esta quieta y yo me estoy moviendo, lo cual es totalmente errado, porque si tengo en cuenta solamente la velocidad en que gira la tierra sobre si misma, me voy a dar cuenta que la cocina se esta moviendo bastante rápido.



Que tal si no giro al ritmo de la tierra? Si me mantengo en una posición fija y dejo que la tierra siga girando sobre si misma? Entonces mi reloj no serviría, porque siempre seria la misma hora, no habría dia y noche, solo una posición fija con respecto al sol, que es lo único que estamos tomando en cuenta.,ya que nos basamos en este movimiento para calcular los días, horas, minutos y segundos.

Y si la tierra no girara alrededor del sol? Entonces mi calendario seria inútil, porque me estaría mintiendo, ya que fue en ese movimiento que nos basamos para inventar el calendario.

Podemos calcular el movimiento de otros sistemas planetarios asociándolo con el nuestro? Como podríamos usar una medida de tiempo si lo único que usamos para calcularla es la velocidad en que gira la tierra sobre si misma o alrededor del sol?

Que acerca del infinito? Si logramos que el universo con nosotros dentro detenga todos sus movimientos, y nos mantengamos en esa posición inmóvil, entonces nada cambiaria, y ese preciso instante seria el infinito.

No vemos como se mueven y progresan las cosas a través del tiempo, porque el tiempo en si es movimiento, y sin movimiento no hay tiempo. Es por esto que los conceptos instante e infinito son errados.

Entonces podemos medir realmente tiempo y espacio? Son reales? O es simplemente una forma que elegimos para intentar comprender la noción de movimiento?

Podría decir que estoy caminando a cien metros por minuto y que en cinco minutos voy a estar en mi casa que queda a quinientos metros. Eso se sentiría seguro, familiar, cómodo y simple como nos gustan las cosas.

Pero no voy a recorrer quinientos metros, ni voy a viajar a cien metros por minuto ni van a transcurrir cinco minutos, la unica realidad es que me estoy moviendo.

Porque al fin de cuentas por mas vueltas que le demos al asunto, sin movimiento es imposible medir el tiempo. Y sin embargo nos creemos que medimos movimiento en relación al tiempo, No es eso irónico?

Que opinan de esto?
Buena idea. pero que es el movimiento? el movimiento también es una racionalización humana. tiempo espacio y 'movimiento' son maneras nuestras de cuantificar lo que observamos.

Podría argumentar que tampoco se puede medir el movimiento!! siempre toda medición de movimiento sale de la suposición de que un objeto (sistema de referencia) esta quieto. En realidad es imposible decir que una cosa se mueve, o todo el resto se mueve y esa cosa no.

btw, sin desviarme, el movimiento también es racionalización humana, y no solo racionalización humana, si no dependiente de la idea de tiempo.

Todos estos conceptos son herramientas para describir el universo, nada mas que eso, existen como eso, como conceptos, y si consideramos esos conceptos con universalidad, entonces vale decir que son reales. Porque incluso la 'realidad' es una racionalización humana.

Por ejemplo, si yo te dijera que michael jordan es mas alto que la mona jimenez vos no dudarías en decirme que si o no?
Pero que es la altura? existe la altura?, nuevamente la altura existe, como concepto en nuestra cabeza, y por común acuerdo de los seres humanos es una realidad.
Viejo 17.06.09, 20:32
Originalmente publicado por 1nfest Ver mensaje
Buena idea. pero que es el movimiento? el movimiento también es una racionalización humana. tiempo espacio y 'movimiento' son maneras nuestras de cuantificar lo que observamos.

Podría argumentar que tampoco se puede medir el movimiento!! siempre toda medición de movimiento sale de la suposición de que un objeto (sistema de referencia) esta quieto. En realidad es imposible decir que una cosa se mueve, o todo el resto se mueve y esa cosa no.

btw, sin desviarme, el movimiento también es racionalización humana, y no solo racionalización humana, si no dependiente de la idea de tiempo.

Todos estos conceptos son herramientas para describir el universo, nada mas que eso, existen como eso, como conceptos, y si consideramos esos conceptos con universalidad, entonces vale decir que son reales. Porque incluso la 'realidad' es una racionalización humana.

Por ejemplo, si yo te dijera que michael jordan es mas alto que la mona jimenez vos no dudarías en decirme que si o no?
Pero que es la altura? existe la altura?, nuevamente la altura existe, como concepto en nuestra cabeza, y por común acuerdo de los seres humanos es una realidad.

No el movimiento si se puede medir porque tenemos una constante: la velocidad de la luz que es independiente.
Estoy de acuerdo con eso que toda lo que conocemos como realidad es una racionalizacion humana, algo parcial. Pero somos seres humanos, la medida de todas las cosas.
Viejo 18.06.09, 16:52
este......
No el tiempo si se puede medir porque tenemos una constante: la velocidad de luz que es independiente....
"It is better to be beatiful than to be good. But... it is better to be good than to be ugly." (Oscar Wilde) Era jodido Oscarcito...
"Why do programmers get Halloween and Christmas mixed up? Because OCT(31) = DEC(25)"
"De vez en cuando la vida toma conmigo ferne' ...." (el_bot)
AntiMW VBS Tools (saca los virus con notepad!!!)

Última edición por el_bot: 16 de agosto de 1981 a la tardecita. Razón: nací.
Viejo 18.06.09, 21:18
Originalmente publicado por el_bot Ver mensaje
este......
No el tiempo si se puede medir porque tenemos una constante: la velocidad de luz que es independiente....
No creo que el tiempo tenga que ver con la luz
Viejo 18.06.09, 23:51
Ahi ya entramos en un problema...


Podemos entender al tiempo como energia:
El tiempo es energia, incomensurable, la cual precisamos materializar para entender. El tiempo es una ilusión.
Entendemos como masa a aquellos que es tangible, que se encuentra dentro de un espacio no infinto (mensurable) tangible.
La energía es aquello que transforma la masa, o la mueve secuencialmente en un espacio, ese movimiento el traslado de masa-energia, es el tiempo.
De esta forma el tiempo nos seria util para comprender la materia.

Por otro lado podemos ver la idea de Bergson:

La vida se comprende en duración, y la esto trasciende al tiempo matemático o físico, la duración se da a partir de la memoria, de la experiencia directa y de la multiplicidad de entendimientos.
A partir de esto distinga a la duración, la duración intuitiva, aquella en la cual la mente reconoce a la mente y crea el concepto, es duración interior, puramente psicologica, producto de la inteligencia... entonces cual es la función de la materia para Bergson? pues la materia nos permite aplicar este proceso intuitivo de duración interior, esta intuación, nuestra inteligencia, nuestra comprensión, y de esa forma armar una realidad.
Por eso no podemos negar la existencia del tiempo, es la justificación de la realidad tal como la comprendemos, y otra forma de limitar nuestra inteligencia, que según Begson, si no se viera condicionada por las percepciones, y el tiempo, entederiamos todo como realmente es, como energía infinita.
Como todo arte de interpretación: cuando ves que los músicos tienen un punto de partida y uno de llegada, y en su viaje te llevan desde el averno hasta las bacanales, entonces colega, estás disfrutando del buen jazz...

Hegemonia existencialista
!!




Viejo 19.06.09, 08:49
Pero ya dijo Einstein que hay que concebir al tiempo junto al espacio, y al reves tambien porque...

¿cómo sabes que te has movido si no sabes donde estabas ANTES de moverte?

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