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Lo que no podemos percibir / entender en el foro de Filosofía:


la filosofia para mi es como un cuchillo sin filo. amenaza pero no corta. no entiendo el mundo que veo. menos voy a entender el que no existe ante mis ojos.......

 
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Viejo 27.06.09, 20:05
la filosofia para mi es como un cuchillo sin filo. amenaza pero no corta. no entiendo el mundo que veo. menos voy a entender el que no existe ante mis ojos....
Viejo 03.07.09, 15:58
Originalmente publicado por Todo es Relativo Ver mensaje
Hola, este es mi primer post... ojala pueda generar una discucion interesante.

Este pensamiento me hace sentir algo chiquito, insignificante... como toda pregunta a la que no le encuentro respuesta, supongo...

Imagínense que existe una dimensión mas, un sentido mas, o alguna otra cosa, que este fuera de nuestras capacidades de percepción. No solo eso, sino que al no poder percibir no podemos imaginar.

Seria casi como que en algun lugar nazca un ciego, quien nunca tuvo contacto con alguien que pueda ver, de esta manera, el nunca podria comprender la existencia de los colores.

Se dan cuenta que este solo planteo casi convierte en ridiculos los intentos de comprension de unas cuantas cosas? Es decir, como tratar de entender algo que no podemos siquiera imaginar ya que nuestro cerebro esta incapacitado para hacerlo.

Alguna vez alguien me conto un cuento sobre un mundo en 2D, creo que esta basado en algun libro, el cual desconozco... la idea del cuento (versionada por mi memoria e imaginacdion) es esta: Imaginen este mundo en una hoja blanca A4. En el vivian varias figuras, felices con su vida yendo y viniendo. Un dia viene uno de nosotros y atraviesa un dedo en esa hoja. El pobre triangulito que pasaba justo por ahi lo unico que puede percibir es una circunsferencia de color piel que aparece de la nada. Ahora nosotros movemos el dedo hacia arriba y abajo... el pobre triangulito ve la misma circunsferencia cambiar de forma (ni hablar si tenemos un anillo). Luego insertamos los 5 dedos en la hoja, sacamos la mano y nos vamos.

Entienden la vida del pobre triangulito tratando de entender lo que paso, cuando no hay posibilidades de que se acerque remotamente al entendimiento de este hecho?

No se como suena la conclusion, pero cuando nos preguntamos sobre la nada, sobre el principio de todo, sobre el infinito, etc.... seremos ese triangulito?

(perdon por la falta de acentos, pero de donde escribo se me complica).

Todo es Relativo.
Antes que nada bienvenidísimo amigo Todoesrelativo!!!!
Y en segundo lugar ¡Abrazo medalla y beso!!! porque a travez yuyo el universo respondió a mis plegarias y apareció un tema que me interesa, que me moviliza las neuronas! Que se sale de la chatura habitual! Gracias!!!

El cuento en 2d me pareció fabuloso como disparador de ideas! Gracias por compartirlo también!

Ahora sí, a lo que venimos... Hum hum (me acomodo el nudo de una corbata imaginaria en señal de que me pongo seria... jajajj)

Parte de lo que voy a decir ya lo expuse en el tema "Todo lo imaginable es posible" que mi amigo Gallo creó en este mismo foro... Pero me parece que este thread es una morada más apropiada para esas ideas, así que, siendo que allá no fueron fecundas, las traigo a ver qué surge...

Comparto con vos la idea de que somos minúsculos en relación a la inmensidad del universo, de hecho sé, que por lo pequeñísimos que somos (en todos los sentidos posibles) se nos escapan infinidad de cosas, y las ideas más raras que logremos imaginar, apenas y llegan a acariciar el ínfimo borde de la inmensidad infinita... O sea: En comparación a lo que hay, apenas vemos un poroto en un supermercado...
En el tema que mencioné puse como ejemplo que si le preguntásemos a una hormiga qué le parece la fabulosa luna llena que se tornó anaranjada, la hormiga extrañada nos respondería "¿Qué es luna?"
Las perspectivas cambian, y la realidad está mucho más allá de lo que se percibe con los sentidos. De eso no tengo dudas...
Esto también ya lo dije, pero de chica me interesaba mucho todo lo que tiene que ver con el espacio, los astros, y el universo en general... Y me preguntaba cómo es que los científicos pueden determinar tan seguros que en la luna no hay vida sólo porque no pudieron distinguirla...
¿Cómo sabemos que en "la roca" de al lado, donde seres como nosotros no tenemos posibilidad alguna de sobrevivir, no existen seres que por tan diferentes nos resultaron imperceptibles??

Después encontré cosas que si bien ya están tratandose en este otro thread, no quiero dejar de comentar acá:

"Seria casi como que en algun lugar nazca un ciego, quien nunca tuvo contacto con alguien que pueda ver, de esta manera, el nunca podria comprender la existencia de los colores."
¿Cómo sabemos que alguien realmente comprende un color?? Explicame el rojo sin hacer alusión a nada que tenga ese color, es decir, decime qué es el rojo, sin decirme "el color de la sangre" por ejemplo...
Es dificil explicar algo sin simbolizarlo ¿No? Pero eso habla de una dificultad para comunicar, no para imaginar... porque sabemos que conocés el rojo aunque no puedas probarlo...


"Se dan cuenta que este solo planteo casi convierte en ridiculos los intentos de comprension de unas cuantas cosas? Es decir, como tratar de entender algo que no podemos siquiera imaginar ya que nuestro cerebro esta incapacitado para hacerlo."
Yo creo que pasa al revés, primero imagino, y después trato de comprender... Comprender no siempre es realmente necesario... Me atrevería a decir que no lo es nunca en realidad... Pero como somos arrogantes, a todo queremos ponerle una etiqueta, y ¿Cómo voy a admitir que hay algo más allá de esta asquerosa vida, si aun no le encuentro sentido a estar vivo, no???
Me cae simpática nuestra facilidad para caer en el simplismo encubierto...
Lo de que el cerebro esté incapacitado para algo me parece altamente discutible... Yo creo que todo se puede con intentarlo lo suficiente... Y antes de que me linchen con lo que acabo de decir, relajense y traten de leer sobre meditación zen, budismo y cuestiones relacionadas... que yo no consiga apagar los sonidos de mi mente porque elijo vivir al ritmo de esta masa que conformamos, no significa que la mente sea incapaz de "escuchar el silencio"...
Y al que me diga que es imposible no pensar con palabras, que me explique cómo arma sus razonamientos una persona sorda de nacimiento... Sin embargo, y aunque a veces creo conseguirlo, desde que aprendí a pensar con palabras me es extremadamente dificultoso conseguir no hacerlo así. Me pasa también que mis ideas van tanto más rápido que mi capacidad de "empalabrarlas" que cuando las quiero transmitir, se me pierden... Pero eso no las vuelve inexistentes ¿O sí?

Bueno hermoso montón de gente pensante, me retiro por ahora con ganas de que cuando vuelva, esta rama del árbol de haya llenado de hojas, flores, insectos y pájaros... Y por qué no algún jaguar dormitando?...

Besos!!!
"El amor es la piedra que Sísifo empuja. El mundo el cascabel de un gato asustado.
Nadie nos avisó que amar es doler, que crecer es aprender, que para regresar y para casi todo es tarde, y aquello que no fue,
nuestro más leal amante."


(Ismael Serrano "Canción para un viejo amigo")
Viejo 04.07.09, 00:59
la filosofia para mi es como un cuchillo sin filo. amenaza pero no corta. no entiendo el mundo que veo. menos voy a entender el que no existe ante mis ojos....
Buena, simple, con un poco de humor y contundente respuesta je,je,je

Creo que es poco producente pensar en algo que el hombre jamás entenderá….es como si tratara de entender la eternidad…..o si tratara de encontrar una respuesta a ¿Por qué existe algo y no nada?....son preguntas tramposas que no llevan a ningún lado…el humano es responsable por lo que le es permitido pensar y solucionar…a este no se le puede culpar por no poder resolver cosas para las cuales no fue echo…….
en fin si existen seres que no puedo percibir, para mi sinceramente no existen….ya que es el ego el que al ser consiente de su presencia, les da un propósito, una razón de ser……el ser humano por milenios se sintió insignificante y esto se lo debemos a la religión y a lo desconocido…por siglos se denigro y se humillo frente a dios, frente al cosmos, al universo y frente a la naturaleza….sin embargo la realidad es que todo se izo para el y por el…..


Este pensamiento me hace sentir algo chiquito, insignificante... como toda pregunta a la que no le encuentro respuesta, supongo.

Comparto con vos la idea de que somos minúsculos en relación a la inmensidad del universo, de hecho sé, que por lo pequeñísimos que somos (en todos los sentidos posibles) se nos escapan infinidad de cosas, y las ideas más raras que logremos imaginar, apenas y llegan a acariciar el ínfimo borde de la inmensidad infinita... O sea: En comparación a lo que hay, apenas vemos un poroto en un supermercado...


Texto de otro foro…… Je,je,je….al final creo que somos todo…..amigo..Hace mucho tiempo me dijeron ¿que es el hombre en comparación de dios?.... ¿que es el humano en comparación de el cosmos? ¿Que es el la raza humana comparado con toda la naturaleza? y ¿Que es el mortal comparado con la eternidad?...a todo eso me di cuenta de que soy nada en comparación con lo que me mencionaron….pero después me dije a mi mismo…. ¿que es eso comparado con migo?….acaso dios posee ego…si lo posee que se comunique con migo así charlamos….

pero nunca contesto racionalmente mi invitación...…le dije al cosmos que quiero hablar con el para que con su inmensa sabiduría me aconseje..pero nadie me respondió…..le pedí a todo la naturaleza que me de sus conocimientos..pero tuve que buscarlos porque esta me los escondía…le suplique a la eternidad que me diga que será después de mi muerte..y no contesto mis suplicas….entonces comprendí que estaba solo…que mi ego estaba solo….mis cinco sentidos podrían escuchar o percibir información..mas nunca seria información perfecta ya que estos son limitados y poseen defectos…..en fin soy todo y estoy solo…y no lo soy por propia voluntad y merito propio, si no por la ausencia de lo otros…saludos…… Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! ……..


Y al que me diga que es imposible no pensar con palabras, que me explique cómo arma sus razonamientos una persona sorda de nacimiento... Sin embargo, y aunque a veces creo conseguirlo, desde que aprendí a pensar con palabras me es extremadamente dificultoso conseguir no hacerlo así. Me pasa también que mis ideas van tanto más rápido que mi capacidad de "empalabrarlas" que cuando las quiero transmitir, se me pierden... Pero eso no las vuelve inexistentes ¿O sí?
....
...interesante punto de vista….la verdad es que nunca intente eso…veremos que pasa…saludos……....
Cogito ergo omni sum.........
Viejo 04.07.09, 01:58
Nose, digo nomas. Que es lo que ves? que es lo que sabes y conoces? cuantos lugares viste en tu vida?
Te pones mal por no conocer esas cosasy nisiquiera conoces el 0.000001% de el planeta? y queres encima conocer el universo y el mas alla, y te pones mal.
Viejo 04.07.09, 15:56
"la filosofia para mi es como un cuchillo sin filo. amenaza pero no corta. no entiendo el mundo que veo. menos voy a entender el que no existe ante mis ojos...."

Bueno Almafuerte67,(tu nombre lo dice), no trates de entender al mundo con la razon, porque ciertamente te sentiras pequeño cuando no lo eres,... y nunca terminaras... El mundo es como las mujeres; No las entiendas,... !amalas! , y por ahi puedes abrir algunas "puertas" para que puedas SENTIR mucho o poco de lo que hay alla afuera.


"de hecho sé, que por lo pequeñísimos que somos (en todos los sentidos posibles)se nos escapan infidad de cosas"

!!CUIDADO PEBETA!! ¿QUE COSA ES CHICO Y QUE COSA ES GRANDE EN TODOS LOS SENTIDOS POSIBLES.. TU SABES?.. !Es cuestion desde donde se mire no?!.... Mas bien tu relajate y medita con ZEN. JAJAJA ,.. !UPS!

P.D. Coincido contigo en los acentos
Tu mas que nadie mereces ser feliz

Editado por gallomen: 05.07.09 a las 01:33 Razón: ESTUPIDEZ
Viejo 08.07.09, 18:38
Si no podemos comprender -que etimológicamente sería "abarcar"- este mundo, ¿cómo vamos ha hacerlo con los demás?
Viejo 08.07.09, 19:59
Esto me hizo acordar mucho a algo que leí de Kant, quizas aporta algo:

“Hay cosas-en-sí, es decir, cosas tal y como existen independientemente de la intuición y que no están, por lo tanto, en el espacio, no son cosas espaciales, (sino un misterioso tipo de entidades) acerca de las cuales nada se puede decir ni predicar (…). La expresión ‘cosa-en-sí’ no debe, ni puede significar forma alguna de cosa o entidad ni nada que pueda ser la causa de una cosa intuida, pues, tanto el concepto ‘cosa’ como el concepto ‘causa’ son solamente útiles en el mundo de las cosas intuidas (…). Lo que no aparece en el tiempo y en el espacio y no es conceptualizado (es decir, no es comprendido por medio de conceptos) no satisface, las condiciones necesarias para ser conocido. No sólo no puede ser conocido o pensado (y, por lo tanto, no se puede hablar de ello), sino que ni siquiera se puede decir que exista. De una cosa alegada, que no está en ningún lugar ni en ningún punto del tiempo, y de la que además nada puede predicarse, no se puede decir con sentido que exista. La cosa-en-si, como un concepto, es así una mera expresión de los límites del conocimiento, y por lo tanto, del pensamiento y del habla significativa.”
Viejo 08.07.09, 20:37
Apenas podemos entender la vida misma, vamos a entender y conocer todo? Estamos a años luz de ello, y hasta por la propia naturaleza de las cosas creo que es una simple tendencia a infinito. Nunca vamos a poder saberlo todo ni llegar al fondo de todo.
Viejo 09.07.09, 00:34
Originalmente publicado por Luk3 Ver mensaje
Esto me hizo acordar mucho a algo que leí de Kant, quizas aporta algo:

“Hay cosas-en-sí, es decir, cosas tal y como existen independientemente de la intuición y que no están, por lo tanto, en el espacio, no son cosas espaciales, (sino un misterioso tipo de entidades) acerca de las cuales nada se puede decir ni predicar (…). La expresión ‘cosa-en-sí’ no debe, ni puede significar forma alguna de cosa o entidad ni nada que pueda ser la causa de una cosa intuida, pues, tanto el concepto ‘cosa’ como el concepto ‘causa’ son solamente útiles en el mundo de las cosas intuidas (…). Lo que no aparece en el tiempo y en el espacio y no es conceptualizado (es decir, no es comprendido por medio de conceptos) no satisface, las condiciones necesarias para ser conocido. No sólo no puede ser conocido o pensado (y, por lo tanto, no se puede hablar de ello), sino que ni siquiera se puede decir que exista. De una cosa alegada, que no está en ningún lugar ni en ningún punto del tiempo, y de la que además nada puede predicarse, no se puede decir con sentido que exista. La cosa-en-si, como un concepto, es así una mera expresión de los límites del conocimiento, y por lo tanto, del pensamiento y del habla significativa.”
Eso para mi es un delirio, porque esta hablando de algo que reconoce que no existe. Es como un cuento de ciencia ficcion pero sin diversion. Debemos admitir que Kant estaba muuuuy al pedo cuando penso eso.
Viejo 09.07.09, 13:02
Originalmente publicado por Blacksabbath! Ver mensaje
Eso para mi es un delirio, porque esta hablando de algo que reconoce que no existe. Es como un cuento de ciencia ficcion pero sin diversion. Debemos admitir que Kant estaba muuuuy al pedo cuando penso eso.
No amigo, no está hablando de algo que no existe, está hablando del límite del conocimiento y de aquello que excede el mismo.

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