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25.02.09, 19:53
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| Gente, cuando hablamos de cosas tan inusuales como el ""comienzo"" del universo hay que dejar todas esas presuposiciones sin fundamento atrás. ¿Por qué de la nada no puede salir nada? De la nada aparecen partículas virtuales que tienen efectos observables. La cuestión es que los estados simétricos son inestables. El ejemplo que escuché es el de un lápiz parado sobre la punta. Es un estado simétrico muy inestable: cualquier soplido lo haría caer. Ahora, la nada es súmamente simétrica y por lo tanto es inestable y poco probable. De todas maneras, esas son teorías medio raras y ni siquiera sé qué tan válidas son. Lo importante es darse cuenta que las ideas y conceptos del "sentido común" evolucionaron para tratar objetos y procesos que vemos todos los días. Es por eso que algunos continúan con el principio supuestamente inviolable que todo efecto tiene una causa. Pero claramente esto es sólo una suposición de cómo funciona el mundo y si al mínimo análisis uno se da cuenta que no hay forma de sostener semejante afirmación. Y la realidad, nuevamente, se nos caga de risa en la cara y nos muestra el dedo cuando nos adentramos en el mundo subatómico en el que los efectos incausados son habituales y dios empeña su Rolex porque perdió todo en el casino. Buscar lecciones morales en la religión es como buscar comida en la basura. Seguramente encontrarás algo comestible, y quizás incluso sabroso, pero estará contaminado con el horrible olor de la porquería restante. Mejor ir a buscar comida fresca en la naturaleza, de donde vino originalmente. ¿Te rompe las bolas estar obligado a reunirte toda una noche con familiares pesados por culpa de un carpintero zombie? ¡Unite al club! | ||
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25.02.09, 22:04
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| Si se habla de NADA, no hay un soplido que puede derribar nada, entendéeeeeeeeeeeees? " Le mentiste al diablo tres veces vendiéndole flores, Y te llevaste en andas al ángel de los perdedores "  . | ||
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25.02.09, 22:19
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| Tu relato se basa en teorías que carecen en absoluto de orden, momento y lugar explícitos en el tiempo y en la historia de la humanidad, no se ajusta necesariamente a ninguna situación social en concreto, y por lo tanto no es mas que un montón de farfulleos sin un orden lógico. ¿Por qué? Paso a fundamentar mi respuesta. La existencia de dioses, seres mitológicos, se dio en muchísimas civilizaciones, no me atrevería a decir que todas por el mero hecho de que lo desconosco - pero tengo fe que así es -. Esto se explica de un sin fin de maneras que en este instante no quiero expresar, porque no viene al caso. Pero entre otras cosas, ignorancia cuanto a lo que nos rodea, miedo a la muerte, veneración cultural de un factor atrayente, etc. En nuestras sociedades occidentales, sin embargo, la religión fue promovida por una institución política, bélica y con un respaldo económico enorme a lo largo de los siglos. El carisma cristiano, es una forma de tornar docil a una sociedad que debería arder frente al sanguinario estigma de la injusticia; sin embargo, se conforma con abandonar las ilusiones de una vida íntegra y releva éstas a una dimensión ultra terrenal. No es una coinsidencia esta relación que busco distinguir emtre, el carisma cristiano, y la existencia de paraísos ultra terrenales e infiernos. Pues son éstos factores de tormento social y cultural, que en su obvia consecuencia estrechan la columna vertebral del engranaje social - la moral -. La revolución francesa fue el triunfo de la clase media, llamada burguesía en aquel entonces, y su reivindicación en ciertos puestos de poder económico y político significativo - aunque hoy en día, es una ilusión como también lo es la democracia liberal que profetizaron los iluministas, puesto que la clase media se ha expandido surgiendo una amplia brecha entre las castas sociales -. Es cierto que la Iglesia, como institución, perdió entonces algo de poder. Pero es muy poco, en cuanto a cuestiones subjetas a la moral del buen cristiano que perfila el canon universal. En términos económicos, hoy en día no se queda atrás, si será así que nuestros impuestos (los míos no, todavía) en Argentina alimentan la ya voluminosa barriga de tantos obispos, y otros mártires de la instrucción social. Un profundo vacío existencial ondea en nuestra sociedad, eso es cierto; quizás por culpa de la necesidad de distinguir que somos menos de lo que pensamos, y así justificar nuestros errores y nuestra ineptitud. Pero como no quiero confrontar un debate sobre la utilidad de la ciencia, ni el significado de los textos de Nietzche en los cuales afirma que Dios ha muerto, concluyo aquí mi respuesta. Saludos | ||
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25.02.09, 23:29
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| Las teorías científicas tienen preponderancia por sobre el sentido común, ¿entendéeees? Buscar lecciones morales en la religión es como buscar comida en la basura. Seguramente encontrarás algo comestible, y quizás incluso sabroso, pero estará contaminado con el horrible olor de la porquería restante. Mejor ir a buscar comida fresca en la naturaleza, de donde vino originalmente. ¿Te rompe las bolas estar obligado a reunirte toda una noche con familiares pesados por culpa de un carpintero zombie? ¡Unite al club! | ||
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26.02.09, 05:23
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| Pues resulta que la Ciencia por ahora dice esto al respecto: Fuente: Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! Una investigación revela que la materia no se crea de la nada La fricción que se produce al colisionar partículas crea materia y antimateria La materia no se crea de la nada o del vacío cuántico, sino que es la resultante de la energía cinética generada por la fricción que se produce cuando colisionan entre sí las partículas elementales. Lo han comprobado científicos de la Universidad de Ohio al provocar colisiones de partículas en laboratorio, lo que arroja nueva luz sobre la naturaleza del vacío cuántico y suscita nuevos interrogantes sobre los procesos que, se supone, participaron en la creación del Universo. Por Eduardo Martínez.  Una nueva investigación desarrollada por científicos de la Universidad de Ohio y casi 150 miembros del laboratorio Jefferson (CEBAF) ha podido determinar que la materia no se produce de la nada, tal como hasta ahora se especulaba. Utilizando una tecnología conocida como Large Acceptance Spectrometer, el equipo de Daniel S. Carman descubrió que las partículas no son creadas a partir del vacío cuántico, sino merced a la energía cinética que se crea por el choque de dos o más partículas. Tal como explican los autores en la revista Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!, y el propio Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!, cuando esto se produce se crea una antipartícula al mismo tiempo que una partícula. Es como si, jugando a los bolos, la bola golpeara con tanta fuerza a los palos que la fricción de unos con otros creara un palo más y su equivalente de antimateria. Aunque se sabía desde hace tiempo que las partículas elementales pueden ser creadas cuando unas golpean fuertemente a las otras, hasta ahora se creía que la aparición de nuevas partículas procedía del vacío, lo que el equipo de Carman cuestiona con su apreciación de que las nuevas partículas se crean merced a la energía cinética que se desencadena con la colisión. Potentes colisiones El experimento registró colisiones a 2.567 gigaelectrón-voltio (GeV), unidad de energía equivalente a mil millones de electrón-voltios (eV), realizadas con algunas variables respecto a los métodos tradicionales. El resultado fue un escenario inesperado en el que el modelo resultante se aleja de las concepciones actuales respecto a la naturaleza del vacío cuántico. El experimento ha venido a poner de manifiesto que la estructura básica del vacío nos es desconocida todavía en gran medida. En la Antigüedad, Demócrito propuso que el vacío era un espacio hueco por el que se movían los átomos. Aristóteles señalaba sin embargo que el vacío estaba realmente lleno. Hace cien años, Maxwell consideró al vacío como un “éter” en el cual la luz se propagaba en forma de ondas. Einstein y otros físicos establecieron más adelante que el vacío era en realidad un campo de energía lleno de partículas virtuales que ocasionalmente se hacían reales merced a la energía conocida como punto cero, por ser capaz de provocar el nacimiento y la muerte de partículas a una temperatura de cero absoluto. Ahora los físicos de Ohio añaden un nuevo elemento al descubrir que las partículas virtuales del vacío se forman en realidad merced a la energía cinética que generan las colisiones de partículas, lo que arroja nueva luz sobre la realidad del vacío al mismo tiempo que suscita nuevos interrogantes, ya que la energía del vacío está asociada por algunos teóricos al nacimiento del Universo. | ||
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26.02.09, 19:41
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| ¿Acaso yo no dije que era una sólo una teoría que escuché y que no sabía de cuánto concenso contaba? Sí, lo dije. De todas maneras mi punto sigue en pie. El usuario estaba evocando un principio con único fundamento en el sentido común. ¿Podrías poner bien la fuente? ¿De cuándo es el artículo? Buscar lecciones morales en la religión es como buscar comida en la basura. Seguramente encontrarás algo comestible, y quizás incluso sabroso, pero estará contaminado con el horrible olor de la porquería restante. Mejor ir a buscar comida fresca en la naturaleza, de donde vino originalmente. ¿Te rompe las bolas estar obligado a reunirte toda una noche con familiares pesados por culpa de un carpintero zombie? ¡Unite al club! | ||
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26.02.09, 20:29
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| Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! Puedes encontrar el artículo en muchos enlaces y páginas de internet tanto de información general como especializada en ciencia, la fecha de publicación data de julio de 2003. Y no es por justificar, pero en este caso si que es de lógica y sentido común pensar y razonar que de la "nada" no puede surgir "nada", sino ya sería "algo". ¿Cómo la nada puede tener propiedades con simetría/asimetría o cualquier cosa? Tal vez tengamos una confusión en el concepto de "nada". Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! El texto data de julio de 2003. De todas formas puedes encontrar esta información en muchas páginas de información general y de prensa especializada en ciencia. Pero lo que quiero resaltar es que de la "nada" no puede surgir "algo". ¿Cómo la "nada" va a tener propiedades con simetría/asimetría? El único motivo de esta discusión es que tengamos conceptos distintos del término "nada". | ||
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26.02.09, 22:59
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| Pero, pucha. Que ganas de no entender a lo que me refiero. Si le ponés ganas y buena intención, podés leer mis post anteriores en los que hablé de que hay algunas teorías que dicen que el estado de "nada" es inestable e improbable. También dije que era algo que había escuchado y que no sabía que tan válido era. Después soyvaco me sale con un "de la nada no puede sdalir algo nananana" basado en el sentido común en vez de hacer lo que vos hiciste que es analizar el tema desde una perspectiva científica. Lo que yo critico es lo que hizo él y hacen todos de sostener ciertos principios como absolutos sin la menor consideración de que, en realidad, no son absolutos sino que derivan de la experiencia. Y lo que vos hacés al postear eso es darme la razón: que de la materia no se crea de la nada es una ley del mismo tipo que la ley de gravedad. No es absoluta sino una teoría basada en nuestras observaciones y conjeturas. De paso te pongo un texto que hace referencia a lo que yo hablaba. No sé si sabés inglés pero básicamente dice que este tipo Victor Stenger tiene un librito en el cual habla, entre otras cosas de por qué hay algo en vez de nada. Él considera que algo, en vez de nada, es el estado normal de cosas y que las leyes de la física nos dice que la nada es un estado inestable y que rápidamente tiene que sufrir un "cambio espontáneo de fase". fuente: Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! Buscar lecciones morales en la religión es como buscar comida en la basura. Seguramente encontrarás algo comestible, y quizás incluso sabroso, pero estará contaminado con el horrible olor de la porquería restante. Mejor ir a buscar comida fresca en la naturaleza, de donde vino originalmente. ¿Te rompe las bolas estar obligado a reunirte toda una noche con familiares pesados por culpa de un carpintero zombie? ¡Unite al club! | ||
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