Hola...
yo hace tiemp lei lo q dice la imagen... y reflexione lo siguiente...
Y ya q aca hay gente q gusta de la filosofia, quisiera q me dieran su opinion objetiva...

desde ya muchas gracias


La crueldad que todos llevamos dentro, aveces se puede ver personificada en esa bestia que solo aveces sale a relucir, y cuando lo hace demuestra todo lo malo de nuestro ser, lo que no nos gusta, lo que deseamos que no salga, y que jamas nadie conosca, porq nos aterra hasta a nosotros mismo, le tenemos mas miedo que a cualquier cosa, y aunque siempre decimos que no esta presente en nosotros, siempre lo esta, espectante a que tengamos ese arranque de ira, esa frustracion tan grande que lo unico que aliviaria nuestro dolor, seria causarle mas a otra persona.
Y quien es tan valiente como para admitir que todo lo que esa "bestia" representa, todo lo que es, nos asusta, porq nos gusta demasiado ?

Este es un tema que tomaron muchos autores más allá de Nietzsche. Además de inspirar a grandes artistas.
Tené en cuenta de que más allá de lo único que hizo Nitezsche fue retomar leyendas y creencias populares. Desde siempre hubo un Jeckyll/Hyde en alguna historia regional. Creo que esto se debe a dos aspectos importantes del ser-humanos.
El primero tiene que ver con la vida en sociedad. Todos creemos que por el hecho de (con)vivir con otras personas las conocemos, que podemos predecir sus acciones en base a un saber empírico. Sin embargo, siempre existe esa "sombra de una duda" con la que jugaba Hitchcock en su película homónima. Siempre hay cierta incertidumbre con respecto, aun, de aquellas personasque tenemos más cerca.
Un segund punto tiene que ver con nosotros mismos. A casi todos nos ha pasado que, llegado un cierto momento hemos hecho, dicho o pensado algo que nos sorprende completamente. Todos tenemos una cierta necesidad de control o al menos de conocer y reconocer nuestros límites en nuestras acciones, pensamientos y palabras. Incluso las personas más desestructuradas y transgresoras se reconocen en una organización particular que al ser rota las sorprende. Por esto aparece el miedo a perder el control, perder de vista el límite autoimpuesto (que puede ser más o menos laxo...)
Existen miles de trabajos que ayudan a comprender el porqué de esto. Uno de ellos es "Lo Siniestro" (a veces llamado "Lo Ominoso") de Freud donde a partir de una investigación primero etimológica y luego empírica logra demostrar como lo que se nos aparece como siniestro siempre es aquello que alguna vez fue familiar, conocido. Es por estas sutilezas del lenguaje que convertimos aquello que más despreciamos en los demás en lo que más tememos ver en nosotros mismos.

Edit: Otro buen ejemplo de este fue el que tomó Polanski en la película de mi firma. Repulsión... muy recomendable si te interesa el tema.

Aver aver aver....por donde empezar...
There is no beast without cruelty. Evidentemente la frase da para interpretar, pero entiendiendo un poco a Nietzsche debo decir que estan destruyendo su filosofia, leyendola al reves casi diria...
Ambos hablan de momentos en que nos sale una crueldad de adentro, cosa que nos acerca a una bestia. Partamos de que esto es absolutamente subjetivo, el hecho de que no nos guste lo que hagamos no dice que esto sea negativo, malo...el tema viene de años de Filosofia con la que Nietzsche termina de romper. De Platon a Kant la filosofia busco justificar hasta cierto punto la moral, la idea de bien y mal, la idea de que la crueldad es mala y nos hace bestias. Ocurre que, sin la creencia en Dios, no hay forma verdadera de justificar esta moral, consecuentemente, el bien y el mal, la piedad o la crueldad son concepciones heredades sin valor en si...
Esto concluye en lo siguiente, el problema no es la bestia, sino la idea de crueldad... Nietzsche pretendia que el hombre deje de guiarse por falsas ideas de bien y mal, que pase a vivir lo que lo hace verdaderamente humano (y mas). La frase alaba a la bestialidad, sentimiento que nos hace sentir (en el momento) poderosos, fuertes, etc. y critica a la crueldad (idea moral que nos atormenta y nos reprime).
En fin, el problema es que nos sintamos mal despues de matar, no haber matado, etc, etc. Al menos para Nietzsche, pero bueno suele ser mal leido el pobre...no tengo mas tiempo....seguiria....
Adioses!

Yo tengo una opinión diferente sobre este tema. No creo que seamos esencialmente crueles, ni creo que la bestialidad sea el comportamiento que nos libera o nos hace sentir realizados. Más bien todo lo contrario...
Creo que el ser humano tiene una necesidad profundamente arraigada de expresar su ser, de vivir plenamente. Con esto me refiero a desarrollar su capacidad de amar y de ser creativo. Cuando por algún motivo esta necesidad se ve frustrada, el hombre se vuelve destructivo.
En una palabra, quien no puede crear, destruye; quien no puede amar, odia; quien no puede vivir, mata la vida en los otros y en sí mismo.

Scherzo, es imposible leer la filosofía al revés. Justamente por eso es filosofía. La filosofía siempre es idealista (aun el materialismo más arraigado). El hecho de tratar del pensamiento implica que siempre el juego con el concepto y sus relaciones pueden llevar a diferentes interpretaciones. Por poner el mismo ejemplo que en otro thread, si uno lee a Jaspers en su análisis del Anticristo, este llega a formular que Nietzsche sólo promueve el nihilismo para poder instaurar los valores puros del cristianismo a-cristiano (sin fieles).
Ahora, coincido en el punto que tocás. Para Nietzsche esa era la naturaleza humana, aquella que debía ser del Super-Hombre. Sin embargo esto no quita que su crítica haya ido hacia el rechazo que el hombre hace de su propia naturaleza, hasta el punto de convertirla en aquello que más teme.
Arrogar... sin palabras... estamos hablando de Nitzsche y su filosofía. No estamos hablando de la vida en general. Igualmente creo que podrías hacer un pequeño sondeo por tu interior y analizar alguna ocasión en que hayas sido cruel (si me decís que no encontrás ninguna te digo que estás mintiendo) y veas que te produjo... igualmente muy linda tu utopía pero muy fuera del tema de este thread.

RodrigoMDZ, éste es el planteo inicial del thread, y yo simplemente expresé mi opinión. Creo que la crueldad no es algo que todos llevemos dentro, sino que la impotencia para vivir nos vuelve crueles. No me parece que esté fuera de lugar en absoluto. En este foro se acostumbra más a invalidar las opiniones de los demás que a plantear opiniones alternativas.
Por otro lado, te cuento que dedico gran parte de mi tiempo en conocer mi interior. Tuve y tengo pensamientos y acciones crueles, por supuesto. Pero estoy convencido de que, además del daño que causan en los demás, me hacen mal a mi mismo, y por eso trato de cambiarlos.

El plateo de Iblis está hecho en base a Nietzsche, no a la vida en general. Por eso aparece como poco constructivo (si no te gusta decir fuera de lugar) el hacer un planteo utópico desde tu experiencia. Digamos que lo esperable hubiese sido que a partir de otro filósofo o de alguna reinterpretación de Nietzsche hubieses llegado a una respuesta alternativa.
Además... antes de censurar la idea de crueldad de Nietzsche primero habría que explorarla. Quizás su idea no sea la misma que la tuya, que la mia o la de magoya... este debate da para mucho más.. pero será mañana... ahora tengo sueño...

Podría nombrar algunos filósofos para mostrar a través de qué lecturas llegué a esa opinión, pero me parece que no es muy importante eso. Lo importante es el planteo.
Y en relación a lo que dije, no se trata de una utopía porque estoy convencido de que se puede lograr.
Igual entiendo lo que decís, y creo que en parte tenés razón.
Además... yo no leí a nietzsche.

maravillosa discusion....lastima que haya quedado abandonada.....yo he probado, como seguramente muchos de uds., que tengo el poder de ser tan cruel como quiera serlo, y ser tan animal como cualquier otra persona....y si, me gusto, pero por el hecho de que descubri lo capaz que soy de hacer daño, y sin embargo, lo manejo, o al menos trato de controlarlo..... el descubrir a "mi animal" me dejo muy tranquila porque se que me va a servir para defenderme o hacer escudo a situaciones o personas de mierda......la adrenalina que nace de uno puede llegar a desatarse de tal manera que incluso podes llegar a matar a alguien.....el sentirse herido, tocado, y dependiendo el momento que estes pasando en el momento que te jode algo, hace que nazca lo peor de nosotros, pero esta en nosotros poder controlar la bestia o no, creo yo, y eso solo puede llegar a suceder a medida que te van sucediendo cosas que te demuestran tu capacidad de odiar...porque si sos capaz de amar, sos capaz de odiar y de muchas otras emociones, por mas que creas que no.....se entendio??

IBLIS, sos un groso, mi amor.....

jajajja!! mi post nro. 666!! ah, y no soy de leer mucho, pero he leido obras maravillosas como "The jew of Malta" , de Cristopher Marlowe....y me partio la cabeza....lo recomiendo....

Siempre parto de esto desde un punto de vista animal.
Somos inseguros, tenemos armas de agresividad innatas y cuando nos sentimos inseguros salen. Nos causan placer porque nos dan seguridad. Todo lo que nos de seguridad nos causa placer. Es alimento para el ego.
Ante una amezada actuamos. QUe consideramos amenaza es algo muy subjetivo.
La mejor manera de controlar la crueldad es estando seguro de nosotros mismos.
Ante el temor vamos a tender a actuar mas agresivamente.
SI al hombre le das seguridad lo domas. Pero darle seguridad al hombre implica cubrir necesiades fisicas y psicologicas. Las necesiades fisicas se van supliendo de a poco con los avances historicos y tecnologicos. Falta mucho para cubrir a toda la poblacion pero me aprece que vamos bien encaminados. Las psicologicas son las mas complejas y para estas las religiones sirvieron en su momento. Una nueva espiritualidad es necesaria.
UNa persona que se autorealice laboralmente, tenga afectos y gente que lo quiera mostrandose lo mas autentico posible es bastante segura y con una agresividad en general baja.
Pero siempre queda el temor primario de la muerte. Para este las religiones sirvieron. La nueva espiritualidad de alguna manera tiene que domnar este temor aun a costa de no creer una vida despues de la muerte.