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Tema ¿Que es el efecto mariposa?

¿Qué es el efecto mariposa ? Hacia 1960, el meteorólogo Edward Lorenz se dedicaba a estudiar el comportamiento de la atmósfera, tratando de encontrar un modelo matemático, un conjunto de ecuaciones, que permitiera predecir a partir de variables sencillas, mediante simulaciones de ordenador, el comportamiento de grandes masas de aire, en definitiva, que permitiera hacer predicciones climatológicas. Lorenz realizó distintas aproximaciones hasta que consiguió ajustar el modelo a la influencia de tres variables que expresan como cambian a lo largo del tiempo la velocidad y la temperatura del aire. El modelo se concretó en tres ecuaciones matemáticas, bastante simples, conocidas, ...

Sobre ¿Que es el efecto mariposa? en el foro de Filosofía:


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Viejo 17 de agosto de 2006, 00:52
 
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Predeterminado ¿Que es el efecto mariposa?
¿Qué es el efecto mariposa?
Hacia 1960, el meteorólogo Edward Lorenz se dedicaba a estudiar el comportamiento de la atmósfera, tratando de encontrar un modelo matemático, un conjunto de ecuaciones, que permitiera predecir a partir de variables sencillas, mediante simulaciones de ordenador, el comportamiento de grandes masas de aire, en definitiva, que permitiera hacer predicciones climatológicas.
Lorenz realizó distintas aproximaciones hasta que consiguió ajustar el modelo a la influencia de tres variables que expresan como cambian a lo largo del tiempo la velocidad y la temperatura del aire. El modelo se concretó en tres ecuaciones matemáticas, bastante simples, conocidas, hoy en día, como modelo de Lorenz.
Pero, Lorenz recibió una gran sorpresa cuando observó que pequeñas diferencias en los datos de partida (algo aparentemente tan simple como utilizar 3 ó 6 decimales) llevaban a grandes diferencias en las predicciones del modelo. De tal forma que cualquier pequeña perturbación, o error, en las condiciones iniciales del sistema puede tener una gran influencia sobre el resultado final*1. De tal forma que se hacía muy difícil hacer predicciones climatológicas a largo plazo. Los datos empíricos que proporcionan las estaciones meteorológicas tienen errores inevitables, aunque sólo sea porque hay un número limitado de observatorios incapaces de cubrir todos los puntos de nuestro planeta. esto hace que las predicciones se vayan desviando con respecto al comportamiento real del sistema.
Lorenz intentó explicar esta idea mediante un ejemplo hipotético. *1Sugirió que imaginásemos a un meteorólogo que hubiera conseguido hacer una predicción muy exacta del comportamiento de la atmósfera, mediante cálculos muy precisos y a partir de datos muy exactos. Podría encontrarse una predicción totalmente errónea por no haber tenido en cuenta el aleteo de una mariposa en el otro lado del planeta. Ese simple aleteo podría introducir perturbaciones en el sistema que llevaran a la predicción de una tormenta.
De aquí surgió el nombre de efecto mariposa que, desde entonces, ha dado lugar a muchas variantes y recreaciones.
Se denomina, por tanto, efecto mariposa a la amplificación de errores que pueden aparecer en el comportamiento de un sistema complejo. En definitiva, el efecto mariposa es una de las características del comportamiento de un sistema caótico, en el que las variables cambian de forma compleja y errática, haciendo imposible hacer predicciones más allá de un determinado punto, que recibe el nombre de horizonte de predicciones.

que piensan, creen en esa teoria?, q algo sencillo como golpeear la pared puede producir un maremoto en las costas de Japon?

Editado por neko19: 17 de agosto de 2006 a las 00:56.
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Viejo 17 de agosto de 2006, 02:02
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No tiene nada que ver una cosa con la otra, no te hagas drama golpea todas las paredes que quieras

El efecto mariposa no es algo que pase en la realidad, es decir no por el aleteo de una mariposa en las costas de japón vamos a tener maremotos en la pampa húmeda

Este efecto es un defecto del modelo matemático del lorenz, aparentemente no era un buen modelo.

Editado por Sexy_in_The_City: 17 de agosto de 2006 a las 02:05.
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  #3 (permalink)  
Viejo 17 de agosto de 2006, 05:18
Políticamente Incorrecto
 
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No es un defecto, es una caracteristica. El modelo no es defectuoso por esto. En realidad hay modelos mas actualizados que el de lorenz para explicar el comportamiento meteorologico, pero estos modelos tienen la misma caracteristica, son caoticos.

Lo que es importante destacar es que no es la mariposa la que "genera" una tormenta. La tormenta se genera por multiples variables y causas. Ahora el tema esta que por variaciones muy leves (como el aleteo de una mariposa) los resultados pueden variar enormemente.

Es como si cuando preparas una torta (?), le agregas 300g de harina, la cocinas y te sale una rica torta... otro dia en vez de usar 300g usas 300,1g y en vez de obtener una torta, la torta explota (?) (jaja buen el peor ejemplo de las 5am).


En fin esto del caos, es decir sistemas caoticos no es solo para la meteorologia, tambien pasa en economia, astronomia, mecanica, etc. A esta caracteristica se la llama "hipersensibilidad a las condiciones iniciales".

Editado por Piache: 17 de agosto de 2006 a las 05:23.
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  #4 (permalink)  
Viejo 17 de agosto de 2006, 05:25
 
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Originalmente publicado por Piache
No es un defecto, es una caracteristica. El modelo no es defectuoso por esto. En realidad hay modelos mas actualizados que el de lorenz para explicar el comportamiento meteorologico, pero estos modelos tienen la misma caracteristica, son caoticos.

Lo que es importante destacar es que no es la mariposa la que "genera" una tormenta. La tormenta se genera por multiples variables y causas. Ahora el tema esta que por variaciones muy leves (como el aleteo de una mariposa) los resultados pueden variar enormemente.

Es como si cuando preparas una torta (?), le agregas 300g de harina, la cocinas y te sale una rica torta... otro dia en vez de usar 300g usas 300,1g y en vez de obtener una torta, la torta explota (?) (jaja buen el peor ejemplo de las 5am).


En fin esto del caos, es decir sistemas caoticos no es solo para la meteorologia, tambien pasa en economia, astronomia, mecanica, etc. A esta caracteristica se la llama "hipersensibilidad a las condiciones iniciales".
Osea q si le pego a la pared, el golpe sismico producido...contra la pared..q viaja por las placas tectonicas de todo el planeta tierra...donde justo necesita... esa variacion del golpe de la pared... para q se produsca el terremoto jajajaja ... osea... por un minimo error puede producir caos... como el minimo error humano puede causar una gran catastrofe...ahora lo entiendo...es un efecto domino...
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  #5 (permalink)  
Viejo 17 de agosto de 2006, 06:06
Políticamente Incorrecto
 
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No es que un minimo "error" puede producir caos. Los sistemas son caoticos independientemente de lo que vos o cualquier persona haga.
El comportamiento del clima va a seguir siendo caotico por mas que se mueran todas las mariposas o que vos no golpees paredes, o que no existan paredes.

Lo que hay que entender es que una minima "variacion" (no estamos hablando de errores) en las condiciones iniciales produce resultados de variacion enorme (desproporcionados con respecto a las variaciones iniciales).

Y no, no vas a poder generar un terremoto golpeando una pared.
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  #6 (permalink)  
Viejo 17 de agosto de 2006, 08:11
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Tal como dice piache, es una característica de los sistemas caóticos, se van variando las entradas y todo se mantiene en calma como estaba, de golpe se da vuelta todo aparece un huracán, pero si solo sume la quita parte de un micron correspondiente al aleteo de la mariposa que ingreso al laboratorio.......
Así es la vida

Al final es todo como decía Bob Dylan the answer my friends is blowing in the wind
Y el viento canta: Ya se que estoy piantao.... piantao piantao

Editado por Sexy_in_The_City: 17 de agosto de 2006 a las 08:19.
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  #7 (permalink)  
Viejo 18 de agosto de 2006, 00:59
( pensando...)
 
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Me parece que algunos no entiendieron bien lo que decia Lorenz.

Lo que el decia, no era que necesariamente un hecho insignificante podria causar una gran influencia. Sino que se podria ocasionar.
y de echo esto es cierto, Seguramente muchos resultados surgieron de con este concepto, y nosotros ni lo sabemos.

para dar un ejemplo claro, Seria el capitulo de los simpsons que viaja a la prehistoria, y por pequeños cambiso que Homero podia ocasionar ahi, El presente seria distinto.
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  #8 (permalink)  
Viejo 18 de agosto de 2006, 13:16
Rey de un antiguo imperio
 
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como bien dijeron aca.. es algo de teoria del caos.

otro ejemplo de la teoria del caos es la siguiente.

"Existen las posibilidades de que los espacios intermoleculares de una pelota (o de cualquier objeto) coincidan los los de una pared. Y asi la pelota atravezar la pared"

Si. es un ejemplo muy flashero. Pero es probable. Esa es la locura de la teoria del caos (como de la fisica cuantica, no se si tiene relacion la verdad. No se mucho del tema), que hace que todo sea horriblemente posible. Algo dificil de imaginar, no?

EDIT: aparte de todo esto. hay casos que se ven porque de miles de millones de trillones de veces que pasa. Una va a resultar como se supone y es observable. Pero en otras simpemente no pasan "tan" seguido. Entonces queda en la zona racional, analitica y teorica.

Editado por Elwin Murton: 18 de agosto de 2006 a las 13:20.
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  #9 (permalink)  
Viejo 18 de agosto de 2006, 14:46
BenevolentPsychopathology
 
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La verdad me parece que el planteo inicial es un poco reduccionista (no el de Lorenz, el de Neko). Cuando Lorenz habla del "aleteo de una mariposa" no está hablando de una causalidad lineal del tipo:

Causa -----------------> Efecto

La teoría del caos y sus derivados tratan de una causalidad sistémica. Esto implica el principio de retroalimentación que sería algo asi...

Causa1 --------------> Efecto1 |
|Causa1' <------------- Efecto1 v
v
Causa2
.
.
.
Y asi hasta el infinito, de modo tal que causa y efecto se modifican de manera circular. Esto permite explicar porque pequeñas variaciones del "punto de partida (entre comillas porque si consideramos la causalidad sistémica la cuestión genética no entra en sus parámetros).
Por ello, lo que Lorenz quiso expresar fue que el aleteo de la mariposa desencadenaría algo más, este algo a su vez mdificaría a la mariposa y generaría nuevos efectos que por sumatoria podrían llegar a causar un maremoto.
El ejemplo de "The Simpsons" o los que presenta la película "The butterfly effect" son un poco más fieles a las ideas de Lorenz pero, como bien dijeron antes, existen modelos más modernos para trabajar sobre estas cuestiones. Sin embargo, como paradigma de la causalidad, el de Lorenz siempre será un modelo a considerar.

Editado por Vaughan: 18 de agosto de 2006 a las 14:48.
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  #10 (permalink)  
Viejo 18 de agosto de 2006, 15:36
Políticamente Incorrecto
 
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Predeterminado
Originalmente publicado por Elwin Murton
como bien dijeron aca.. es algo de teoria del caos.

otro ejemplo de la teoria del caos es la siguiente.

"Existen las posibilidades de que los espacios intermoleculares de una pelota (o de cualquier objeto) coincidan los los de una pared. Y asi la pelota atravezar la pared"

Si. es un ejemplo muy flashero. Pero es probable. Esa es la locura de la teoria del caos (como de la fisica cuantica, no se si tiene relacion la verdad. No se mucho del tema), que hace que todo sea horriblemente posible. Algo dificil de imaginar, no?

EDIT: aparte de todo esto. hay casos que se ven porque de miles de millones de trillones de veces que pasa. Una va a resultar como se supone y es observable. Pero en otras simpemente no pasan "tan" seguido. Entonces queda en la zona racional, analitica y teorica.
mmm (?)(?)
No quiero faltarte el respeto, pero me parece mucha fruta lo que estas diciendo. A que te referis con "Existen las posibilidades de que los espacios intermoleculares de una pelota (o de cualquier objeto) coincidan los los de una pared"

Y de donde sacaste eso? No conozco nada de la teoria del caos que diga eso. Y la cuantica tampoco lo va a decir porque tanto una pelota como una pared son sistemas macroscopicos.
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